Era i Plus GSM rozpoczęły walkę z nieformalnym układem TP S.A. i Idei

Newsy
10 maja 2002
autor: Janusz M. Kamiński
Opinie: 96

8.05.2002 Polkomtel S.A. i Polska Telefonia Cyfrowa złożyły w UOKiK wniosek przeciw TP S.A. o wszczęcie postępowania antymonopolowego przeciwko Telekomunikacji Polskiej S.A. oraz o wydanie decyzji o uznaniu praktyk stosowanych przez Telekomunikację Polską S.A. za ograniczające konkurencję i nakazanie zaniechania ich stosowania.

Treść wniosku:

 

Szanowny Pan
dr Cezary Banasiński
Prezes Urzędu
Ochrony Konkurencji i Konsumentów

W N I O S E K

Działając w imieniu Spółki pod firmą Polkomtel S.A. z siedzibą w Warszawie oraz Spółki pod firmą Polska Telefonia Cyfrowa Sp. z o.o. ,na podstawie art.
84 ust. 1 pkt 1) w związku z art. 9 ustawy z dnia 15 grudnia 2000 r. o ochronie konkurencji i konsumentów (Dz. U. z 2000 r., Nr 122, poz. 1319 ze
zm.), Polkomtel S.A. i Polska Telefonia Cyfrowa Sp. z o.o. niniejszym wnoszą o:


1. wszczęcie postępowania antymonopolowego przeciwko Telekomunikacji Polskiej S.A.


2. oraz wydanie decyzji o uznaniu praktyk stosowanych przez Telekomunikację Polską S.A. za ograniczające konkurencję i nakazanie zaniechania ich
stosowania.

UZASADNIENIE


W wyniku powziętych przez Polkomtel S.A., zwaną dalej "Polkomtel" oraz Polską Telefonię Cyfrową Sp. z o.o., zwaną dalej "Era" informacji dotyczących występowania przez Telekomunikację Polską S.A., zwaną dalej "TP S.A." oraz Polską Telefonię Komórkową Sp. z o.o., zwaną dalej "Centertel" z łączoną ofertą świadczenia usług telekomunikacyjnych zarówno do konsumentów jak i do klientów biznesowych, w opinii wnioskujących zostały naruszone przepisy art. 5 ust. 1 pkt 1) i 6) oraz przepisy art. 8 ust. 2 pkt 1) i 5) ustawy z dnia 15 grudnia 2000r. o ochronie konkurencji i konsumentów (Dz. U. z 2000r., Nr 122, poz. 1319 ze zm.), zwaną dalej "Ustawą".

1. Naruszenie przepisów Ustawy nastąpiło w wyniku złamania zakazu porozumień ograniczających konkurencję na rynku właściwym, w szczególności poprzez:
a) ustalanie bezpośrednio lub pośrednio cen i innych warunków zakupu lub sprzedaży towarów oraz
b) ograniczeniu dostępu do rynku lub eliminowaniu z rynku przedsiębiorców nieobjętych porozumieniem.

2. Naruszenie przepisów Ustawy w wyniku złamania zakazu nadużywania pozycji dominującej na rynku właściwym, w szczególności poprzez:
a) bezpośrednie lub pośrednie narzucanie cen, w tym cen rażąco niskich, odległych terminów płatności lub innych warunków zakupu albo sprzedaży
towarów oraz b) przeciwdziałaniu ukształtowaniu się warunków niezbędnych do powstania bądź rozwoju konkurencji.

Ad.1. Naruszenie zakazu porozumień ograniczających konkurencję
Przepis art. 5 ust. 1 Ustawy stanowi: "zakazane są porozumienia, których celem lub skutkiem jest wyeliminowanie, ograniczenie lub naruszenie w inny
sposób konkurencji na rynku właściwy". W opinii Polkomtel i Era, na podstawie zebranych dokumentów i powziętych informacji, oferty świadczenia usług telekomunikacyjnych TP S.A. i Centertel skierowane do klientów biznesowych  jak i klientów, będących  konsumentami są wynikiem porozumienia pomiędzy dwoma operatorami. W myśl literalnej wykładni przepisu art. 4 pkt 4) ppkt b) Ustawy "porozumienie to uzgodnienia dokonane w jakiejkolwiek formie przez dwóch lub więcej przedsiębiorców lub ich związki".


Niewątpliwym jest, iż TP S.A. i Centertel dokonały nieformalnych uzgodnień co do zawarcia w swoich ofertach świadczenia usług telekomunikacyjnych dla
klientów biznesowych propozycji, które wskazują na wzajemną współpracę obu przedsiębiorców w celu wyeliminowania lub ograniczenia konkurencji na rynku właściwym, którym to jest rynek świadczenia usług telefonicznych w ruchomych publicznych sieciach telefonicznych rozszerzony o tzw. "usługi dodane" takie jak: GPRS, SMS, transmisja faksów. Trudno jest bowiem występować do klientów biznesowych z ofertą świadczenia wyłącznie usług transmisji danych, które w dniu dzisiejszym stanowią marginalną część przychodów operatorów komórkowych.

Skutkiem istnienia nieformalnego porozumienia pomiędzy TP S.A. i Centertel są następujące zachowania obserwowane na rynku:

1. Praktyka subsydiowania central PABX przez TP S.A.


Zakup Central PABX (umożliwiających użytkownikom wykonywanie połączeń telefonicznych) oferowany jest klientom biznesowym nie posiadającym własnej infrastruktury w przypadku korzystania z obsługi telekomunikacyjnej ograniczonej wyłącznie do grupy kapitałowej TP S.A. Warunkiem staje się
używanie telefonów komórkowych Centertel przez góry określony czas korzystania z usług grupy TP S.A., który wynosi minimum 5 lat. Oprócz zakupu
nowych central PABX na rzecz klienta stosuje się również mechanizm wykupu Central PBX już u klienta zainstalowanych. Ponadto w zamian za rozwiązanie
umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych u PTC i korzystanie z usług świadczonych przez Centertel TP S.A. oferuje instalację central PABX, przy
czym często koszt centrali i jej instalacji wynosi 1 PLN.

 

2. Rabaty specjalne na usługi telekomunikacyjne TP S.A.


a. TP S.A. oferuje klientom biznesowym  wnioskodawców specjalne rabaty w wysokości ok. 20% na usługi telekomunikacyjne świadczone przez TP S.A.
Przyznanie rabatu specjalnego uwarunkowane jest skorzystaniem z oferty świadczenia usług telekomunikacyjnych przez Centertel.


3. Obniżka kosztów telefonii stacjonarnej na terenie całego kraju jako element oferty telefonii komórkowej Centertel (zawartej w ogólnej ofercie grupy kapitałowej TP S.A.)


W pozyskanym przez wnioskujących dokumentach (ofertach kierowanych przez grupę kapitałową TP S.A. do klientów biznesowych), Centertel proponuje
następujące zasady "globalnych rabatów za usługi telefonii stacjonarnej":

. rabat będzie udzielany na wszystkich łączach telefonicznych, których
użytkownikiem jest dany klient na terenie kraju. Należy nadmienić, iż zgodnie z obowiązującym cennikiem krajowych usług telekomunikacyjnych TP
S.A. , rabaty (srebrny, złoty i platynowy) są udzielane na grupie łączy abonenckich i dostępach ISDN zlokalizowanych na jednym obszarze
telekomunikacyjnym (a nie na terenie całego kraju);
. przyjęcie oferty usługowej telefonii komórkowej umożliwi danemu klientowi skorzystanie ze specjalnie przygotowanego, globalnego opustu za usługi
telefonii stacjonarnej wykorzystywanej przez danego klienta na terenie całego kraju;
. klient otrzyma jedną fakturę za realizowane połączenia telefoniczne (w sieci stacjonarnej i ruchomej) na terenie całego kraju.

4. Inne wspólne działania TP S.A. i Centertel Sp. z o.o.

 

a. Abonenci Centertela mają możliwość otrzymywania wiadomości typu SMS informujących o nowych wiadomościach pozostawionych na poczcie głosowej
telefonu stacjonarnego.
b. Umożliwienie wejścia na strony internetowe PTK poprzez strony internetowe TP. S.A.
c. Umieszczenie informacji o usługach świadczonych przez Centertel w rachunkach telefonicznych kierowanych do abonentów TP S.A.
d. Umożliwienie zawarcia umowy o świadczenie usług telekomunikacyjnych, których stroną ma być TP S.A., bezpośrednio w punktach handlowych Centertela

Praktyki ograniczające konkurencję ujawniają się zawsze na rynku, którego prawidłowe określenie jest bardzo istotne dla oceny zachowania się na nim
przedsiębiorców biorących udział w obrocie gospodarczym. Przez rynek właściwy, zgodnie z definicją zawartą w art. 4 pkt 8) Ustawy, rozumie się:
"rynek towarów, które ze względu na ich przeznaczenie, cenę oraz właściwości, w tym jakość, są uznawane przez ich nabywców za substytuty oraz
są oferowane na obszarze, na którym, ze względu na ich rodzaj i właściwości, istnienie barier dostępu do rynku, preferencje konsumentów, znaczące różnice cen i koszty transportu, panują zbliżone warunki płatności".

W przedmiotowej sprawie towar stanowią usługi telekomunikacyjne (usługi telefoniczne, transmisja danych (GPRS, SMS), transmisja faksów), oferowane
wspólnie przez TP S.A. i Centertel na obszarze całego kraju. Bliska substytutywność usług telekomunikacyjnych oferowanych przez TP S.A. i
Centertel oraz usług oferowanych przez wnioskujących polega na tym, iż usługi te charakteryzują się dużym podobieństwem i konkurencyjnością. Na
rynku usług telefonicznych świadczonych w ruchomych publicznych sieciach telefonicznych istnieje duża dostępność bliskich substytutów
(usług/towarów). Oferty operatorów komórkowych są bardzo do siebie podobne i dużą rolę odgrywa tu cena oferowanych usług telekomunikacyjnych. Substytuty pozwalają bowiem konsumentowi być bardziej wrażliwym na zmiany cen usług.

Jeżeli więc TP S.A. i Centertel występując do klientów biznesowych z ofertą świadczenia usług telekomunikacyjnych oferują o wiele niższe ceny lub
korzystniejsze warunki zakupu lub sprzedaży usług (np. rabaty specjalne, finansowanie zakupu lub utrzymania central PABX) niż są w stanie zaoferować
inni operatorzy komórkowi posiadający substytutywne usługi i działający na tym samym rynku właściwym, to sektor klientów biznesowych w bardzo szybkim czasie zareaguje na takie działania - decydując się na zmianę operatora. Rezultatem powyższego będzie coraz mniejsze zainteresowanie ofertą innych operatorów komórkowych oraz rozwiązanie z nimi umów o świadczenie usług telekomunikacyjnych, co wpływa zdecydowanie na ograniczenie lub
wyeliminowanie konkurencji na przedmiotowym rynku.

Należy wyraźnie podkreślić, iż działania polegające na zawarciu nieformalnego porozumienia pomiędzy TP S.A. i Centertel w celu występowania
z łączoną ofertą świadczenia usług telekomunikacyjnych dla klientów biznesowych stanowią porozumienie ograniczające konkurencję na ryku
właściwym, a tym samym naruszenie Ustawy. Przepis art. 4 pkt 4) Ustawy stwarza nader liberalne kryteria dla uznania faktu zawierania porozumień
ograniczających konkurencje. Porozumienie wyróżnia dobrowolne współdziałanie przedsiębiorców dla realizacji wspólnego celu zakazanego Ustawą,
wymierzonego przeciwko innym uczestnikom rynku. Takie współdziałanie nie musi być poprzedzone ani potwierdzone odpowiednimi ustaleniami na piśmie.

 

W praktyce jest wręcz przeciwnie, gdyż przedsiębiorcy uczestniczący w porozumieniu doskonale zdają sobie sprawę z nielegalności takiego zachowania
i na fakt zawarcia porozumienia nie tworzą dowodów, w szczególności zaś dokumentów (wyrok Sądu Antymonopolowego z dnia 15.07.1998r., XVII Ama 27/98 Wokanda 1999/9/63). Zgodnie z przepisem art. 4 pkt 4) Ustawy, porozumienie może polegać na uzgodnieniach dokonanych w jakiejkolwiek formie (także w dorozumianej). Stosownie bowiem do art. 60 Kodeksu cywilnego, z zastrzeżeniem wyjątków w ustawie przewidzianych, wola osoby dokonującej
czynności prawnej może być wyrażona przez każde zachowanie się tej osoby, które ujawnia jej wolę w sposób dostateczny (oświadczenie woli). Takiej
interpretacji stwierdzenia zaistnienia porozumienia ograniczającego konkurencję, Sąd Antymonopolowy dał wielokrotnie wyraz w swoim orzecznictwie
(wyrok z dnia 01.07.1998r, XVII Ama 23/98 Wokanda 1999/9/61, wyrok z dnia 15.03.1995r., XVII Amr 66/94, wyrok z dnia 01.03.1993r., XVII Amr 37/92). Ponadto, bardzo istotnym czynnikiem wpływającym na możliwość zawarcia porozumienia pomiędzy TP S.A. i Centertel jest fakt tworzenia przez tych przedsiębiorców grupy kapitałowej w rozumieniu art. 4 pkt 14 Ustawy, zgodnie z którym: "przez grupę kapitałową rozumie się wszystkich przedsiębiorców, którzy są kontrolowani w sposób bezpośredni lub pośredni przez jednego przedsiębiorcę". Centertel, jako operator komórkowy jest kontrolowany bezpośrednio przez TP S.A, która posiada 66% udziałów w spółce.

Warto również nadmienić, iż TP S.A. żąda od operatorów dodatkowych opłat z tytułu deficytu dostępu lokalnego. Deficyt dostępu lokalnego występuje
wówczas, gdy przychody operatora z pętli lokalnej nie pozwalają mu na pokrycie kosztów założenia i utrzymania takiej pętli. Zgodnie
rozporządzeniem Ministra Łączności z dnia 9 września 1999 r. , system opłat za deficyt dostępu lokalnego powiązany był z inwestycjami TP S.A. na
obszarach wiejskich, co miało zrekompensować TP S.A. koszty sieci dostępowej (pętli lokalnej). W 2000 r. opłata w tym zakresie kształtowała się na
poziomie 5 gr za minutę dodawaną do każdej jednostki ruchu (wychodzącego i przychodzącego). Dnia 21.05.2001 r. TP S.A. przedstawiła Prezesowi URT swoje stanowisko uzasadniające pobieranie dodatkowych dopłat z tytułu deficytu dostępu lokalnego po 01.05.2001 r.  Prezes URT odniósł się do niego
negatywnie stwierdzając, że w "obecnych warunkach nie zachodzą warunki do pobierania dopłaty z tytułu deficytu dostępu lokalnego przez TP S.A."
Mając powyższe na uwadze, niezrozumiałym są praktyki TP S.A. polegające na oferowaniu klientom biznesowym pokrycia kosztów zakupu central PABX lub kosztów ich utrzymania , jak również oferowania rabatów specjalnych, w obliczu żądań dodatkowych dopłat z tytułu deficytu dostępu lokalnego.
Subsydiowanie bowiem zakupu infrastruktury telekomunikacyjnej czy też oferowanie specjalnych rabatów na usługi telekomunikacyjne jest zazwyczaj
możliwie w przypadku, gdy operator jest w stanie pokryć koszty deficytu dostępu lokalnego z osiąganych przychodów.
W przeciwnym razie, ciężar promocji czy też subsydiowania infrastruktury telekomunikacyjnej obciążyłby konkurentów TP S.A.

W opinii Polkomtel i Era, TP S.A. i Centertel pozostają w porozumieniu, wyrażającym się na zewnątrz w występowaniu z łączoną ofertą świadczenia
usług telekomunikacyjnych na rynku właściwym, którego celem jest ograniczenie pozostałym operatorom komórkowym dostępu do rynku klientów
biznesowych oraz eliminowaniu z tego rynku przedsiębiorców nie objętych porozumieniem.

Ad.2 Naruszenie zakazu nadużywania pozycji dominującej

 

Pozycja rynkowa TP S.A.


Ustawa z dnia 21 lipca 2000 r. Prawo telekomunikacyjne (Dz. U. z 2000 r., Nr 73, poz. 852 ze zm.), zwana dalej "prawem telekomunikacyjnym" wprowadziła, przykładem ustawodawstwa Unii Europejskiej, nowe mechanizmy umożliwiające ustalenie pozycji rynkowej w zakresie świadczenia określonych usług telekomunikacyjnych. Pozycja dominująca jaką posiadała TP S.A. na rynku usług telekomunikacyjnych, co podkreślał m.in. Sąd Najwyższy w dotychczasowym swoim orzecznictwie (wyrok z dnia 26.05.2000 r., I CKN 731/98 OSNC 2000/11/212) została utrwalona poprzez wydanie przez Prezesa URT decyzji z dnia z dnia 3 września 2001 r. oraz decyzji z dnia 31 grudnia 2001 r., uznających TP S.A. za operatora posiadającego pozycję dominującą w zakresie świadczenia usług powszechnych oraz dzierżawy łączy telekomunikacyjnych. Wydanie obydwu decyzji zostało poprzedzone
przeprowadzeniem przez Prezesa URT we współpracy z Prezesem Urzędu Ochrony Konkurencji i Konsumentów odpowiedniej analizy na podstawie przepisów rozporządzenia Ministra Łączności z dnia 4 kwietnia 2001 r. w sprawie szczegółowych kryteriów ustalania udziału operatora w rynku usługi
telekomunikacyjnej oraz sposobu określania tego udziału.

Nadużywanie pozycji dominującej posiadanej przez TP S.A. na krajowym rynku
usług powszechnych


Posiadanie przez TP S.A. pozycji dominującej na rynku świadczenia usług powszechnych oznacza, iż udział spółki w rynku usług telefonicznych wynosi
93, 65% (10 233 062 linii abonenckich) . Usługa powszechna to określony przez prawo telekomunikacyjne minimalny zestaw usług telekomunikacyjnych
wraz ze świadczeniami dodatkowymi, które powinny być dostępne każdemu użytkownikowi z zachowaniem wymaganej jakości i po przystępnej cenie, na
obszarze całego kraju. Jednym z podstawowych elementów usługi powszechnej jest usługa telefoniczna. Usługa powszechna obejmuje wszelkie rodzaje usług telefonicznych w sieciach stacjonarnych: usługi (połączenia) strefowe, międzystrefowe i międzynarodowe.

Mając powyższe na uwadze, niezaprzeczalnym staje się fakt, iż prawie wszyscy przedsiębiorcy w kraju korzystają z usług telefonicznych świadczonych przez TP S.A.

TP S.A. wykorzystując więc swoją pozycję dominującą na rynku świadczenia usług powszechnych, występuje do klientów biznesowych już korzystających z
usług telefonicznych świadczonych przez spółkę z ofertą kompleksowej obsługi telekomunikacyjnej. Oferta polega na korzystaniu wyłącznie z usług
telekomunikacyjnych świadczonych przez grupę kapitałową TP S.A., w tym z usług telefonicznych świadczonych przez Centertel. Nadużywanie pozycji
dominującej przez TP S.A. wyraża się m.in. poprzez oferowanie klientom biznesowym specjalnych rabatów w wysokości ok. 20% na usługi
telekomunikacyjne w TP S.A., jak również zakup central PABX lub finansowanie ich utrzymania. Przyznanie rabatów specjalnych, innych niż proponowane w publicznie dostępnym cenniku TP S.A., uwarunkowane jest skorzystaniem z oferty Centertel. Działania powyższe wpływają negatywnie na rozwój
konkurencji na rynku właściwym jakim jest rynek świadczenia usług telefonicznych w ruchomych publicznych sieciach telefonicznych. Ponadto,
udzielanie korzyści finansowych przez TP S.A., jakim jest zakup central PBX lub ich wykup oraz utrzymanie, jak również udzielanie rabatów specjalnych na
usługi telekomunikacyjne ma na celu ułatwienie zawierania nowych transakcji grupie kapitałowej TP S.A. Praktyka ta jest praktyką nieuczciwej
konkurencji, gdyż pociąga za sobą wysokie nakłady finansowe, na które może sobie pozwolić podmiot o silnej i ugruntowanej pozycji rynkowej, jakim jest
niewątpliwie TP S.A. Praktyki takie nie są możliwe w przypadku innych uczestników rynku telekomunikacyjnego. Sąd Antymonopolowy w swoim
orzecznictwie prezentuje pogląd, iż udzielanie rabatów powinno mieć obiektywne uzasadnienie gospodarcze (wyrok z dnia 3.08.1994 r. XVII Amr
18/94, Wokanda 1995/5/60). Przedsiębiorcy prowadzący działalność telekomunikacyjną na rynku usług telefonicznych w ruchomych publicznych
sieciach telefonicznych powinni więc posiadać równe szanse prowadzenia takiej działalności. Tylko bowiem równe reguły prowadzenia działalności
telekomunikacyjnej mogą powstrzymać proces wypaczania konkurencji. Przeciwko udzielaniu rabatów ograniczających wolną konkurencję wypowiedział się
również Sąd Wspólnot Europejskich w sprawie Sugar i w sprawie Hoffman-La Roche

Przeniesienie pozycji (siły) rynkowej TP S.A.


W dobie szybko postępującego rozwoju usług szeroko rozumianej komunikacji oraz ich konwergencji, koniecznym stało się przyjęcie przez Parlament
Europejski 12 grudnia 2001 r. pakietu dyrektyw konstytuującego nowy reżim prawny dla sieci i usług komunikacji elektronicznej, który zacznie
obowiązywać w państwach członkowskich w 2003 r.

Dyrektywa Ogólna  wprowadza nowe przepisy regulujące coraz częściowej występujące na rynku usług telekomunikacyjnych zachowania podmiotów,
polegające na przenoszeniu siły rynkowej oraz ujawnianiu się tzw. "łącznej dominacji", które to przeciwdziałają ukształtowaniu się warunków niezbędnych do powstania bądź rozwoju konkurencji.

Przepis art. 14 ust. 3 Dyrektywy Ogólnej stanowi, iż podmiot posiadający znaczącą pozycję rynkową na rynku właściwym, może być uznany za podmiot o
znaczącej pozycji rynkowej na rynku spokrewnionym, gdzie powiązania pomiędzy obydwoma rynkami zezwalają na to, że posiadana siła ekonomiczna podmiotu na danym rynku jest przenoszona (ma wpływ) na inny rynek, celem wzmocnienia pozycji rynkowej danego podmiotu. Podmiot o znaczącej pozycji rynkowej to podmiot, który samodzielnie lub w połączeniu z innymi podmiotami posiada silną pozycję ekwiwalentną dominacji, gdzie siła ekonomiczna tego podmiotu pozwala mu na działanie w znacznym rozmiarze niezależnie od konkurentów, klientów i w ostateczności od konsumentów. Przyjmuje się, iż udział w rynku takiego podmiotu zazwyczaj przekracza 40%. Koncepcja znaczącej pozycji rynkowej zawartej w nowym reżimie telekomunikacyjnym Unii Europejskiej jest bardzo zbliżona do definicji pozycji dominującej zawartej w Ustawie. Zgodnie z przepisem art. 4 pkt 9) Ustawy przez "pozycję dominującą - rozumie się pozycję przedsiębiorcy, która umożliwia mu zapobieganie skutecznej konkurencji na rynku właściwym przez stworzenie mu możliwości działania w znacznym zakresie niezależnie od konkurentów, kontrahentów oraz konsumentów; domniemywa się, że przedsiębiorca ma pozycję dominującą, jeżeli jego udział w rynku przekracza 40%".

Wykorzystywanie przez dany podmiot posiadanej pozycji rynkowej na określonym rynku poprzez podjęcie działań mających wpływ na rynek blisko spokrewniony, niejednokrotnie były przedmiotem postępowań przed Europejskim Sądem Pierwszej Instancji. W sprawie Tetra Pak II  Sąd orzekł, iż dzięki
posiadanej przez dany podmiot dominującej pozycji na określonym rynku oraz obecności tego podmiotu na innym ale blisko powiązanym rynku, podmiot ten może przenieść (wpłynąć) swoją pozycję z rynku przez niego zdominowanego na rynek blisko powiązany oraz zachowywać się na nim w sposób niezależny od jego klientów.
Mając powyższe na uwadze należy stwierdzić, iż TP S.A. wykorzystując swoją pozycję dominującą w zakresie świadczenia usług powszechnych przenosi ją na rynek blisko powiązany, jakim jest rynek świadczenia usług telefonicznych w ruchomych publicznych sieciach telefonicznych. Posiadając w swojej grupie
kapitałowej spółkę Centertel, TP S.A. wychodzi do klientów biznesowych korzystających z usług innych operatorów komórkowych z ofertą, proponując
korzystne rabaty czy zakup central PABX w zamian za wyłączne korzystanie z usług telekomunikacyjnych świadczonych przez Centertel. Pozyskiwanie przez Centertel coraz większej liczby nowych klientów biznesowych jest możliwie dzięki sile rynkowej jaką posiada TP S.A., która ma wpływ na rynek usług
telefonicznych świadczonych w ruchomych publicznych sieciach telefonicznych. W wyniku powyższych działań Polkomtel, tylko w przeciągu kilku miesięcy
stracił ....klientów biznesowych ().

W orzecznictwie Sądu Antymonopolowego również występują przypadki dotyczące wykorzystywania posiadanej pozycji rynkowej poprzez przenoszenie jej i oddziałowywanie na inny, ale blisko powiązany rynek. W wyroku z dnia 12.02.2003 r. (XVII Amr 33/92 Wokanda 1993/7/33), Sąd Antymonopolowy wyraził pogląd, iż "zwiększenie bądź próby zwiększenia przez podmiot zajmujący pozycję dominującą na rynku swego udziału w innym rynku nie narusza prawa, o ile instrumenty, którymi podmiot o pozycji dominującej zamierza swój cel osiągnąć, nie ograniczają w sposób niezgodny z ustawą antymonopolową praw innych uczestników rynku". W omawianej sprawie instrumenty, którymi TP S.A. i Centertel osiąga swój cel, polegający na przejęciu klientów biznesowych korzystających z usług telekomunikacyjnych innych operatorów komórkowych, ogranicza w sposób niezgodny z Ustawą, prawa uczestników rynku właściwego tj. rynku świadczenia usług telefonicznych w ruchomych publicznych sieciach telefonicznych. Niezgodność z Ustawą przejawia się w naruszeniu zakazu zawierania porozumień ograniczających konkurencję oraz zakazu nadużywania pozycji dominującej.

Warto również nadmienić, iż rynek świadczenia usług telekomunikacyjnych w stacjonarnych publicznych sieciach telefonicznych oraz rynek świadczenia
usług telekomunikacyjnych w ruchomych publicznych sieciach telefonicznych są rynkami komplementarnymi. Komplementarność obu rynków polega na tym, iż obecnie w dobie szybko postępującej konwergencji usług telekomunikacyjnych, trudno sobie wyobrazić korzystanie przez klientów biznesowych wyłącznie z usług telekomunikacyjnych świadczonych w sieciach stacjonarnych czy też wyłącznie w sieciach ruchomych. W praktyce oznacza to, iż jakakolwiek obniżka cen na usługi telekomunikacyjne w stacjonarnych publicznych sieciach telefonicznych lub oferowanie innych (o wiele korzystniejszych) warunków zakupu lub sprzedaży towarów (usług) przez TP S.A. powoduje zmniejszenie kosztów usług telekomunikacyjnych dla firmy, w  tym usług świadczonych w ruchomych publicznych sieciach telefonicznych. Łączona oferta TP S.A. i Centertel jest bardzo konkurencyjna w stosunku do ofert pozostałych operatorów komórkowych. Ponadto, poziom zastępowalności usług telekomunikacyjnych świadczonych w sieciach ruchomych jest o wiele
łatwiejszy niż w sieciach stacjonarnych. Rynek świadczenia usług telekomunikacyjnych w ruchomych publicznych sieciach telefonicznych, jak już wcześniej zostało wspomniane, charakteryzuje się bowiem dużą dostępnością bliskich substytutów (usług/towarów) oraz konkurencyjnością. Dlatego
rezultatem występowania TP S.A. do klientów biznesowych z ofertą rabatów specjalnych na usługi telekomunikacyjne świadczone w stacjonarnej publicznej
sieci telefonicznej lub zakupu central PABX pod warunkiem skorzystania z oferty Centertel, jest utrata coraz większej liczby klientów z tego sektora
przez pozostałych operatorów komórkowych. Konkurowanie z ofertą grupy kapitałowej TP S.A. staje się prawie niemożliwe dla Polkomtel i Era. Wymusza
to na wnioskujących oferowanie daleko idących upustów na usługi telekomunikacyjne - czasami prawie na granicy kosztów.

 

Mając powyższe na uwadze, Polkomtel i Era wnoszą jak na wstępie.

Opinie:

Opinie archiwalne (96):

Komentuj

Komentarze / 96

Dodaj komentarz
  • Users Avatars Mini
    hansen pisze: 2002-05-10 10:47
    no i dobrze że złożyli bo to co zrobiła idea i tpsa pachnie monopolem!
    0
  • Users Avatars Mini
    Michał K. pisze: 2002-05-10 11:03
    właśnie tak, a poza tym Dzień dobry wszystkim !!
    0
  • Users Avatars Mini
    artjaw pisze: 2002-05-10 11:15
    słuszne posunięcie ze strony wnioskodawców
    0
  • Users Avatars Mini
    Jarekbis pisze: 2002-05-10 11:31
    Posunięcie świetne, oby tak dalej, walka o klienta w uczciwy sposób. Tylko czy coś z tego wyniknie ?
    0
  • Users Avatars Mini
    mores pisze: 2002-05-10 12:16
    Pewnie URTiP znowu i tak anuluje wszystkie kary.
    0
  • Users Avatars Mini
    Qba pisze: 2002-05-10 12:18
    Z przykroscia musze stwierdzic ze jest to walka z wiatrakami, w ktorej era i plus moga, a raczej na pewno poniosa kleske!
    0
  • Users Avatars Mini
    K pisze: 2002-05-10 12:39
    Moim zdaniem ,,Era" i ,,Plus" mogłyby się połączyć, nie wiem jak wyglądałoby to ze strony formalnej ale wtedy ,,Idea" i ,,TEPSA" mogłyby im naskoczyć.
    0
  • Users Avatars Mini
    Eric Raven pisze: 2002-05-10 12:49
    Trochę was nie rozumiem. Ta łączona oferta Idei i TP S.A. owszem bije w pozostałych dwóch operatorów, ale nie da się ukryć jest korzystna dla klientów, czyli nas. Wszyscy wiemy, że polski rynek tel. komórkowych, jest jednym z najdroższych, fajnie by było gdyby to uległo zmianie.
    0
  • Users Avatars Mini
    Paj pisze: 2002-05-10 12:53
    Dwóch odwiecznych wrogów połączyło się w walce przeciw ich wspólemu wrogowi. Proponuję dla nich rozwiązanie: Wspólna oferta Ery i Plusa dla klientów rezygnujących z usług IDEA; po 50% telefonów z każdego operatora.
    0
  • Users Avatars Mini
    Kan pisze: 2002-05-10 12:56
    Gdyby to chodziło o inny podmiot np.Dialog w komentarzach byloby pełno postów typu: Era i Plus niech zadbają o klienta,klienta nie zdobywa się procesami sądowymi ale odpowiednią ofertą.To jedno,a drugie,to ciekawe,że zamiast coś oferować to dogadują się wzajemnie by przywalic trzeciemu,brak już pomysłów na oferty dla klientów,a moze podjeliby współpracę z innym konkurentem tpsy np.Netią czy Dialogiem i dali konkurencyjną ofertę.według mnie więcej by to przyniosło porzytku dla nich i klientów niż wieloletnie sprawy w sądach, z których i tak nikt nie wychodzi zwycięscą,a traci tylko klient.pzdr.
    0
  • Users Avatars Mini
    Kmr pisze: 2002-05-10 13:09
    Masz racje Kan. Gdyby producenci alkholi wprowadzili podobna promocje i np. kazdy kto pije wodke Sobieski mialby 20% upustu na piwo Zywiec. To wiekszosc ludzi zaraz by poleciala do sklepow zamiast siedziec przy kompie i popierac oficjalne protesty Piasta.
    0
  • Users Avatars Mini
    Kan pisze: 2002-05-10 13:13
    ***K@amil***,***Eric Rawen***,***Paj***właśnie,to chciałem wyrazić operatorzy zapomnieli,że liczy sie klient i to ON podejmuje decyzje na podstawie oferty,a nie układy.pzdr.
    0
  • Users Avatars Mini
    sebek2303 pisze: 2002-05-10 13:26
    ale konkurencja powinna być uczciwa
    0
  • Users Avatars Mini
    UnderSea pisze: 2002-05-10 13:33
    Praktyki Tepsy to sprytnie przemyślane działania ekspertów z FT, którzy korzystaja z lat doswiadczen w walkach z francuskim regulatorem (ART). Wniosek ERY i PLUSA jest słuszny i merytorycznie uzasadniony, ale Tepsy nikt w Polsce nie tknie nawet za ewidentne przewinienia. Nie ma na to rady. Chyba, że coraz więcej ludzi będzie rezygnowac z usług.
    0
  • Users Avatars Mini
    Kan pisze: 2002-05-10 13:37
    ***Kmr***zgoda,ale akurat Żywiec to dobre piwo i nie potrzebuje zachety,by go wypić,a majówki bez piwa :):P,konkurencja uczciwa hmmmm,to ***sebek2303***chyba można zostawić bez komentarza lub z przymrużeniem oka:P
    0
  • Users Avatars Mini
    xxx pisze: 2002-05-10 13:41
    Wykończymy ich prędzej czy później i tak ma być i tak będzie i niech sobie protestują póki jeszcze mogą :_) i Miłego dnia.
    0
  • Users Avatars Mini
    sandrzej pisze: 2002-05-10 14:01
    potrzeba jeszcze wiecej wqurwiaczy reklamowych to sami padna
    0
  • Users Avatars Mini
    jarpol pisze: 2002-05-10 14:17
    Jaki nieformalny układ? Przecież ten układ jest formalny!
    0
  • Users Avatars Mini
    Michał pisze: 2002-05-10 14:33
    głownie do Ravena, ale nie tylko 1.Pamietajmy - potęga Tepsy w duzej mierze wynika z tego, że przez 45 lat finansowaliśmy ja z pracy naszych rodziców i dziadków (wiekszośc na tym serwisie to ludzie młodzi, nie obrażam tych którzy sami finansowali Tepse) 2. Zmarginalizowanie pozycji Plusa i Ery w segmencie korporacyjnym doprowadzi do ich rozkładu -a wtedy będziemy mieli do czynienia z monopolem TP-Idea, nie tylko z TP. 3. Na poważnego konkurenta Tepsy w dziedzinie telefonii kablowej nie ma co liczyć, on sie w tym kraju nie pojawi. A taki układ usług konwergentnych daje przewagę nie do zniwelowania. Co powinien zrobić urzad?? ZMUSIC TEPSE DO wprowadzenia stawki identycznej stawki taryfowej na rozmowe na linii kom-stacj dla kazdego abonenta posiadajacego telefon stacjonarny w TP i w dowolnej sieci (np w proporcji 1- linia - jeden tańszy numer komórkowy ) niezaleznie od jakichkolwiek promocji Zakazać promocji wiązanych TP -Przekrętel no i inne
    0
  • Users Avatars Mini
    Haures pisze: 2002-05-10 14:46
    Plus chce uruchomić własną telefonię stacjonarna skierowaną przedewszystkim do firm jestem ciekaw czy jeśli do tego dojdzie nie będzie oferował specjalnych stawek dla klientów którzy będą korzystali z usług GSM i stacjonarnych
    0
  • Users Avatars Mini
    Azaell pisze: 2002-05-10 14:47
    Moi panstwo, a czy nie jest wqrwiajace to, ze wasi znajomi dzwoniacy do Was z Telekomuny S.A. musza tyle bulic? Tepsa robi co chce, nie zrobia cos wreszcie z Tepsa. CEL USWIECA SRODKI!!!!!!!!!
    0
  • Users Avatars Mini
    Haures pisze: 2002-05-10 14:55
    Azaell : Akurat ile inni płacą nie wiele mnie obchodzi
    0
  • Users Avatars Mini
    Zdzisław Dyrman pisze: 2002-05-10 15:03
    TP S.A. jest niekwestionowanym monopolistą, przy czym firmą sprzedającą produkt wyjątkowo drogi i kiepski. Dodatkowo, jest to firma wykazująca się butą, arogancją i pyszałkowatością w stopniu nieograniczonym. Bronienie jej, czy też jej wspólnej oferty z podobnie beznadziejnym produktem zwanym Ideą, jest ze stony Kana, Ravena i kogoś tam jeszcze, skrajnym cynizmem lub skrajną głupotą. Ruch Plusa i Ery jest ze wszech miar słuszny. Firmy te przeszły gehennę z TP SA, ciężką pracą osiągnęły swoją pozycję rynkową, a teraz muszą walczyć z tym ropiejącym wrzodem pod nazwą Idea, który kredyty, infrastrukturę i cennik ma sponsorowane przez monopolistycznego molocha, który to z kolei sponsorowany jest, nolens volens, przez nas. Obawiam się, że działania Ery i Plusa są wołaniem na puszczy - ważne, że jednak zostało to (w końcu) zainicjowane. Powoli - doczekamy czasów kiedy po TP S.A. pozostaną tylko te notorycznie zawyżane faktury...
    0
  • Users Avatars Mini
    nokiagame pisze: 2002-05-10 15:05
    Moim zdaniem nie ma się o co rzucać. Wiadomo że tpsa i ptk to jedem kapitał. Jeśli obie firmy mają możliwości połączenia świadczonych usług to jest to jak najbardziej korzystne i dla klientów (nowe usługi, nowa funkcjonalność telefonii) i dla tych firm ( ciekawsza oferta mogąca przyciągnąć klienta) i dla rynku wbrew pozorom (pozostałe firmy też będą musiały odpowiedzieć na te posunięcia i jeśli nie będą mogły zaoferować czegoś podobnego to pewnie obniżą ceny świadczonych usług). Pozatym każdy klient, szczególnie biznesowy chciałby by być (jeśli to możliwe) obsługiwany kompleksowo przez jedną firmę. W najbliższym czasie właśnie z tego względu firma polkomtel zamierza świadczyć usługi telefonii stacjonarnej dla kluczowych klientów biznesowych i chyba nikt nie widzi w tym nic dziwnego, po prostu dalsze rozwijanie oferty i możliwość lepszego wykorzystyania posiadanej infrastruktury. Pewnie nikt nie zażuci plusowi stosowania praktyk monopolistyczbnych.
    0
  • Users Avatars Mini
    Grzegorz Z. pisze: 2002-05-10 15:33
    Jo te dzwonki som robiłem! Piknie grajom!
    0
  • Users Avatars Mini
    voight pisze: 2002-05-10 15:35
    Nikt nie broni TP SA czy Idei, ludzie jedynie starają sie być obiektywni. Plus i Era zamiast awanturowac sie w sądzie wprowadziłaby konkurencyjną ofertę. W sądzie i tak nic nie osiągną bo TP SA nik nie podskoczy, zresztą TP SA znajdzie sposoby zeby w elegancki sposób sie na nich odgryść, czego konsekwencje poniosą pewnie jak zwykle abonenci. Gdyby obizyli ceny połączeń, to ludzie by wybierali ich sieć, ale skoro Idea jest najtańsza to i tak ludzie ją wybiorą. Zgadzam się z nokiagame, ze PLUS zrobiłby dokładnie to samo i nikt nie zarzucałby im praktyk monopolistycznych i łamania ustawy o uczciwej konkurencji.
    0
  • Users Avatars Mini
    Steve pisze: 2002-05-10 15:42
    Ci, którzy popierają te praktyki- zapraszam od razu na przejście do IDEI. Jeśli takie działania nie zostaną ukrócone- wszyscy tam w końcu wylądujemy, bo nie będzie wyboru. Jak się wam podaba taka wizja- jeden operator IDEA, który później mógł by sobie odpowiednio już "wyregulować" ceny:-P Pozdrawiam
    0
  • Users Avatars Mini
    Amper pisze: 2002-05-10 16:04
    Jakoś nie wytrwałem w czytaniu całego artykułu, ale z tego co wyczytałem to wynika, że telekomuna/FT/TePsy (czy jak to qrestwo nazwać) dąży do zmonopolizowania rynku gsm. Jasne, że potrwa to parę lat, ale mając takie zaplecze w postaci telefonów stacjonarnych są wstanie zgarnąć sporą część rynku. Oby Urząd Anty... nie brał w łapę tylko powalczył z monopolistą. My klienci owszem możemy nie korzystać z TPSA/Idei, ale jeśli będą oferować lepsze warunki i ceny niż pozostali operatorzy, to mało kto w imię zasad nie będzie z nich korzystał, skoro może zaoszczędzić kasę...
    0
  • Users Avatars Mini
    hansen pisze: 2002-05-10 16:39
    to tych wszystkich, którzy uważaja, że plus i era powinny wygenerować podobna oferte! Zgoda, byłoby to mozliwe gdyby te firmy dysponowały siecia telefonii przewodowej tak rozbudowana jak tpsa, a poniewaz takowej nie maja musza korzystac w wielu wypadkach z sieci tpsa i płacis cos około 60 groszy za minute żdziercom z tpsa a reszta jest dla nich. Tak więc nie jest sztuka ustalic w plusie i erze cene połączenia na np 70 groszy jak prawie wszystko zabierze tpsa. O VAT juz nie wspominam. Siec telefoni stacjonarnej która zbudowano z pieniędzy podatników powinna byc ogólnie dostepna dla wszystkich operatorów a tpsa powinna tylko nią zarządzac i konserwowac. Bo do tego sie ta firma tylko nadaje!
    0
  • Users Avatars Mini
    Steve pisze: 2002-05-10 16:47
    hansen: nareszcie jakiś głos rozsądku. Popieram protest. Precz z monopolizowaniem rynku GSM przez molocha i jego córkę!
    0
  • Users Avatars Mini
    graffi pisze: 2002-05-10 16:56
    Kan, masz trochę racji, jednak nie do końca - rownież uważam, że powinna być reakcja obu operatorów w celu stworzenia konkurencyjnej oferty, jednak przyznasz chyba, że dogadanie się np z dialogiem nie dałoby żadnemu z w/w operatorów nawet namiastki konkurencyjności? Dobrze byłoby, gdyby np wszyscy mogli z tepsą taki układ stworzyć, nie tylko idea.
    0
  • Users Avatars Mini
    Tygrysek urwisek pisze: 2002-05-10 17:15
    Nie bede duzo pisal bo Zdzisław Dyrman, Steve, hansen i pare innych osob juz wlasciwie napisalo to co ja mialem do powiedzenia. Dla lepszego zrozumienia sprawy przez popierajacych monopoliste-TelePsa, powiem tylko, ze jesli tpsie pozwoli sie wykorzystywac jej monopolistyczna pozycje na rynku telefonii stacjonarnej w monopolizowaniu sieci GSM to w dluzszym okresie czasu wszystcy klienci na tym straca. Ludzie, nie badzcie krotkowidzami. Powiedzcie mi dlaczego Idea powinna miec wieksze prawa do sieci szkieletowej TPSA niz pozostali operatorzy? Przypuszczam, ze ci co popieraja akce tepsa-idea nie znaja sie wcale lub bardzo slabo na ekonomii. bleee...
    0
  • Users Avatars Mini
    Kan pisze: 2002-05-10 17:36
    Po pierwsze nigdzie nie napisalem ze bronie tpse,ale piszę ze ze względu na zapchane sady w naszym kraju żadne tego typu sprawy nie zostaja rozstrzygniete w sposób satysfakcjonujacy.Czy kogokolwiek będzie opchodzilo powiedzmy za dwa conajmniej lata o co chodzilo Plusowi,czy Erze.Dlatego uważam,że oferta można zrobić więcej niż pozwami sądowymi.Po drugie większość kar i tak tepsa olewa(chcialem napisać zostaje zawieszona)i po trzecie jestem dobrowolnie przymuszonym do kożystania tpsy abonentem i każda kara udeza mnie bezpośrednio:podwyżka abo,czy taryf.I tylko dlatego uważam,ze nie kary ale odpowiednie oferty konkurencji mogą zniszczyc monopoliste.Zdzisław Dyrman popieram Cię ale czy to coś da,a o gehennie moga mówić abonenci Plusa i Ery,którzy też maja wiele do zarzucenia swojemu operatorowi w biznesie nie ma pomiłuj.
    0
  • Users Avatars Mini
    wapsky pisze: 2002-05-10 17:59
    Porobilo sie, i choc to dzialania pozorne w zasadzie, tym niemniej az sobie wydrukuje caly ten tekst za jakis czas! hansen ma racje b.b.b.bardzo piszac o WLASNEJ w zasadzie sieci telefonii stacjonarnej i wszelkich innych laczach, z dostepu do ktorych i PRZEZ ktore Idealny moze zdobywac wszechswiat (gdyby wiedzial jak to zrobic, naturalnie...)
    0
  • Users Avatars Mini
    spiro pisze: 2002-05-10 18:14
    ech, poczatek sezonu ogorkowego :(
    0
  • Users Avatars Mini
    hansen pisze: 2002-05-10 18:42
    sytuację można porównac do takiej sytuacji: tpsa i idea pomykaja po autostradzie mercedesem albo jakims innym dobrym wózkiem ze 220 km/h lekko licząc w kierunku biznesu, a plus i era cisną się w 126p i maja za zadanie dogonić konkurencję. Najlepsze jest to, ze do tych central pbx dopłacaja era i plus bo tpsa za kazda minute rozmowy otrzymuje ekstra 5 gr - niby na telefonizacje wsi ;) a oni, czyli tpsa, te centrale kupują za ich kasę i oferują firmom za 1 złoty wraz z instalacją. Niezły bajzelek!
    0
  • Users Avatars Mini
    lll pisze: 2002-05-10 19:02
    ale jaja pierwszy maja
    0
  • Users Avatars Mini
    wapsky pisze: 2002-05-10 19:02
    hansen - pogubilem sie - kto tu oni i za czyja kase, i jak to jest z ta zlotowka? Upal mnie dzisiaj wali na dechy i zazdrorszcze Ci tej Ustki - bylem tydzien temu i niekiepsko dmuchalo... Pozdrawiam
    0
  • Users Avatars Mini
    Cosmic pisze: 2002-05-10 19:20
    No nareszcie sie odezwali, dostali przesuniecie UMTS o rok to juz sie nie boja...
    0
  • Users Avatars Mini
    Eric Raven pisze: 2002-05-10 19:29
    Owszem, Idea wykorzystała swą pozycję i powiązania z TP SA, ale nie da się ukryć że wychodzi to z korzyścią dla nas klientów. Ci którzy w tym momencie zarzucą mi krótkowzroczność, i będą wytykać że wkrótce nie będę miał wyboru operatora, niech wezmą pod uwagę, że prędzej czy później będziemy musieli otworzyć swój rynek telekomunikacyjny zachodnim firmom. Przy takiej organizacji, takich cenach, nie wróżę ani Erze, ani Plusowi, ani Idei różowej przyszłości, więc po co ten szum (chodzi mi o nas użytkowników komórek)? W zupełności rozumiem Erę i Plusa, że składają ten protest, bo łączona promocja Idei i TP SA, może wymusić na nich obniżkę cen za połączenia i panowie prezesi nie będą mieli najnowszych modeli samochodów w tym roku, a i może swoją pensję będzie trzeba obniżyć?
    0
  • Users Avatars Mini
    Cosmic pisze: 2002-05-10 19:31
    Eric Raven i podobnie myslacy, polecam lekture jakiejs pozycji ekonomicznej nt. jak monopolista znieksztalca rynek. Jesli ja zrozumiecie to zmienicie zdanie
    0
  • Users Avatars Mini
    mlukas pisze: 2002-05-10 19:39
    dobre posunięcie...
    0
  • Users Avatars Mini
    nepomucen pisze: 2002-05-10 19:48
    z korzyscia dla klientow... Jak to Wam latwo oczka zaslepic telefonem za 1zl i nieuczciwa konkurencja... Apeluje do wielu z Was, zebyscie mysleli bardziej perspektywistycznie. Co nas czeka za 3 lata, jesli rozmowy Idea-TePsa bede np. za darmo a rozmowy Era i Plus- TePsa za 70gr/min ??? To juz kiedys bylo...
    0
  • Users Avatars Mini
    Cosmic pisze: 2002-05-10 19:52
    nepomucen, DOKLADNIE! Monopolista poczynia sobie bezkarnie bo ma potezne lobby i dobry marketing!
    0
  • Users Avatars Mini
    nepomucen pisze: 2002-05-10 19:52
    a otwarcie rynku nie zawsze moze przyniesc korzysc nam, bo zamiast placic za telefon, bedziemy placili podatki na to, by utrzymac 50% spoleczenstwa bez pracy, gdyz beda nas obslugiwac Francuziki... Poza tym, czy Wy, podobnie jak TePsa (to juz oczywiste) nie macie honoru? Jesli ma byc taka samowolka, to niech wszyscy zaczna oszukiwac i dzialac nieuczciwie wobec innych.. Zobaczymy jak daleko zajdziemy...
    0
  • Users Avatars Mini
    sandrzej pisze: 2002-05-10 20:16
    co do monopolu reklam - czy jest jakis sposob zeby to "cos" niebieskiego wylaczyc co mnie ciagle irytuje... zaznaczam ze mam telefon w Idei a ta reklama mnie do niej zniecheca. Jesli jestem w Idei i na GOL czytam arykuly to musialbym byc imbecylem zeby nie wiedziec o tej promocji. W ten sposob dochodze do wniosku ze idea traktuje mnie jak imbecyla. Jaki wniosek...? :)
    0
  • Users Avatars Mini
    Eric Raven pisze: 2002-05-10 20:20
    Cosmic: Ale o czym my w ogóle dyskutujemy. Nie jestem fanem TP SA, dostaję gęsiej skórki na myśl, że mam coś z nimi załatwić, Nie popieram monopolu TP SA, Twierdzę tylko, że ten krok przynajmniej jest korzystny dla nas klientów (w przeciwieństwie do chociażby posunięć wobec NOM-u). W to, że z tego powodu Era lub Plus zbankrutują jeśli obniżą koszty połączeń, nie wieżę (no chyba że będą chcieli), tak jak napisałem wcześniej, co najwyżej cała "czapa" nie wymieni sobie samochodów w tym roku.
    0
  • Users Avatars Mini
    wapsky pisze: 2002-05-10 20:21
    nepomucen tez na senatora! Co tam, niech strace - moge zostac szeryfem f-my lobbujacej na rzecz kopania w "odwrotnosc" Starej Ciotki T. i tych wszystkich monopolistow, co przeszkadzaja w zyciu - co tylko wymyslimy to na widelec... Ale upal za..b.sty... .. . !
    0
  • Users Avatars Mini
    Eric Raven pisze: 2002-05-10 20:41
    Na koniec życzę sobie i Wam by ten protest przyniósł skutek w postaci niższych połączeń z TP SA dla wszystkich operatorów, a nie wycofanie obecnej promocji Idei (co niestety wydaje się bardziej prawdopodobne), a jeżeli dojdzie do obniżenia wcześniej wspomnianych połączeń, to by te oszczędności były odczuwalne przez nas, a nie zasiliły przepastne kieszenie chyba trochę jednak pazernych operatorów (wszystkich bez wyjątku). Miłego weekendu (w końcu teraz w każdej sieci w weekend są tańsze połączenia :-)) )
    0
  • Users Avatars Mini
    blondas pisze: 2002-05-10 20:49
    Okropnie wnerwia mnie czytanie komentarzy ludzi, którzy twierdza, ze %#$@$ i TePsuka nie robi nic złego takimi ofertami i ze obie maja do tego prawo, ponieważ posiadają „własną” infrastrukturę . Prawda jest taka, ze TePesuka zawdzięcza wszystko naszym (i naszych ojców) pieniądzom które w formie rachunków czy tez (a przede wszystkim) dofinansowaniom z budżetu czyli naszym podatkom, (mam tu na myśli lata przed rokiem 1989) pozwoliły stworzyć to co dziś posiada . Zatem jeśli urzędasy zezwolą na wspólną ofertę obu tych spółek, to w takim razie życzę sobie aby ERA i PLUS też mogły do woli korzystać z sieci tepsy (do której chyba mamy jakieś prawa?) – w końcu wszyscy muszą mieć równe prawa na rynku, musi być jakaś sprawiedliwość!
    0
  • Users Avatars Mini
    blondas pisze: 2002-05-10 20:50
    Wnerwia mnie też postawa polskich internautów, którzy tak klną na TePesukę i podobno jak tylko mogą bojkotuję jej ofertę (uważając przy tym jej monopolistyczną pozycję na rynku na równi z uwielbianym przez nich Mcrosoft’em) a pewnie większość z nich nosi w kieszeniach komórki, na wyświetlaczach których widnieje przepiękne powitanie IDEA MILEGO DNIA i przyłączają się w ten sposób do mas, które nabijają kasę judei, czyli tak naprawdę TePesuce
    0
  • Users Avatars Mini
    Cosmic pisze: 2002-05-10 20:56
    Eric Raven, owszem oferta korzystna dla klientow, na razie... tak postepuja wszystkie monopole, do czasu... Powtorze: DOKLADNIE tak jak napisal nepomucen
    0
  • Users Avatars Mini
    Gr33nY pisze: 2002-05-10 22:38
    wqr.i.jace jest porownywanie uslug konwergentych zapowiedzianych przez Plusa do tej oferty Idea-TePsa. Plus bedzie ukladal wlasna siec w partnerskiej firmia a Idea beszczelnie korzysta z uslug innej firmy ktora jest monopolem, mimo dzialajacej konkurencji (na smieszna skale). Gdyby Idea musiala robic takie inwestycje od podstaw jak Polkomtel i PTC to jeszcze dlugo by sie nie podniesli a na pewno nie mieliby "najtanszej oferty" czy jak to ktostam napisal.
    0
  • Users Avatars Mini
    hansen pisze: 2002-05-10 23:05
    wapsky:" Warto również nadmienić, iż TP S.A. żąda od operatorów dodatkowych opłat z tytułu deficytu dostępu lokalnego. Deficyt dostępu lokalnego występuje wówczas, gdy przychody operatora z pętli lokalnej nie pozwalają mu na pokrycie kosztów założenia i utrzymania takiej pętli. Zgodnie rozporządzeniem Ministra Łączności z dnia 9 września 1999 r. , system opłat za deficyt dostępu lokalnego powiązany był z inwestycjami TP S.A. na obszarach wiejskich, co miało zrekompensować TP S.A. koszty sieci dostępowej (pętli lokalnej). W 2000 r. opłata w tym zakresie kształtowała się na poziomie 5 gr za minutę dodawaną do każdej jednostki ruchu (wychodzącego i przychodzącego)." Plus i era musza tpsa dopłacac po 5 gr za minute by tepsa mogła dptowac centrale pabx, którymi to wykańcza plusa i erę. Bajzel na kółkach? Racja - bajzel.
    0
  • Users Avatars Mini
    nepomucen pisze: 2002-05-10 23:37
    blondas: bardzo Cie popieram. Widze, ze jednak jest kilka wlasciwie i madrze myslacych osob. Pozdrawiam tez slepakow i zycze powodzenia w korzystaniu z Idei. Moze im sie wzrok popsul od tego napisu "milego dnia".... :)
    0
  • Users Avatars Mini
    BOSSNOKIA pisze: 2002-05-10 23:55
    Co by nie gadac,to bylo troszke nie FAIR!Ale nie bede tego komentowal...
    0
  • Users Avatars Mini
    arsenaldex pisze: 2002-05-11 00:21
    W pełni popieram nepomucena i blondasa. A co do blondasa, to chłop nieźle gada. Dajcie mu wódki. Takie połączenie jest nie do przyjęcia. Może w końcu UOKiK zareaguje jak potrzeba, i jakaś kara dla tepsy czy idei będzie. Choć kara dla firm nic nie da, ale jakby nałożyć odczuwalne kary dla prezesów obydwy firm, to myślę że to by bardziej poskutkowało. Ale w naszej poj.banej POLSCE jak zawsze gdzieś pójdzie quiz, w stylu: W której kopercie jest 50 000 zł. i po sprawie. :(((((( :(((( :-|||||| fuck monopol !!!!
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-11 00:56
    DO HANSENA: W wproadzasz w błąd innych. 60 groszy za interconect to płaci tpsa komnórkowcom, w drugą stronę ta stawka jest kilkaktotnie niższa - 16gr/minutę. A to dzięki decyzją URT s 2001 roku - Czyli nie równe traktowanie operatórów. Dzięki temu co jakiś czas masz u opów komórkowych promocje , w których najtańsze są rozmowy wewnątrzsieciowe i właśnie na telefonie stacjonarną, Gdyby operatorzy komórkowi chcieliby już teraz ich rozmowy na stacjonarkę mogłyby być na takim samym poziomie jake zaoferowała TPSA w swojej promocji konwergentnej, Ale jak wiadomo Połączenia komórkowe w Polsce należą do najdroższych na świecie, a wynika to z chęci zysków tych firm a nie faktycznych kosztów. Po zatym gdy plus i era zapowiedziłały świadczenie usług stacjonarnych i poszerzenie ferty jakoś nik nie protestował.
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-11 01:05
    I w koncu czy operatorzy gsm nie stosują oferty "jeśli zrezygnujesz z oferty konkurencji otrzymasz od nas w promocji aparat w rewelacyjnej cenie i inne atrakcje" To co dostają klienci indywidualni w takich promocjach to pryszcz w porówaniu z tym co Era i plus oderują firmą zwłasza dużym aby tylko zrezygnowali z usług konkurencji i skorzystali z ich oferty - i jakoś do tego nikt nie ma pretesnji, Zapytajci doradcę biznesowego w ERZE co jest wam gotów zaoferować za duży kontrakt. Ale na tym polega konkurencja kto ma lepszą ofertę wygrywa. I w końcu przecież IDEA i TPSA to jedna grupa kapitałaowa jeden koncern telekomunikacyjny.
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-11 01:18
    I wreszcie co do ciągłego Przepraszam za wyrażenie "P_I_E_P_R_Z_E_N_I_A" o tym że tpsa to firma państwowa i zbudowali ją Polacy za swoje pieniądze. DO m.in.: BLONDAS MICHAŁ, ZDZISŁAW DYRMAN: w całej historii telekomunikacji polskiej to raczej wielokrotnie wiecej pieniędzy wpłyneło do budżetu państwa z TEPSY niż odwrotnie, przepraszam ale gdzie przed 1989 rokiem lądowały wszystkie zyski TPSA - to były zyski państwa (dzieki temu w komunizmie mieliście wszystko darmo: edukacje, medycynę itp), po drugie firma podwoiła ilość swoich abonentów w ciągu ostatnich sześciu 7 lat, a zrobiłato dzięki komercyjnym kredytom które teraz spłaca. No i wkońcu prywatyzacja polega na tym, że pieniądze z pierwszej emisji akcji trafiają do budżetu prawda czyli państwo dostaje poraz kolejny co swoje. TPSA już niejednokrotnie oddała państwu to co kiedykolwiek wzieła.
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-11 01:25
    I np. czy powiazane promocje jakie do tej pory były u operatórów komórkowych np: "jeżeli masz prenumeratę Gazety Wyborczej to mamy dla ciebie promocję ...." albo "Promocja dla wszystkich którzy mają konto w mBanku albo je tam założą." Czy takie promocje nie są faforyzowaniem jakiejś grupy korzystającej z usług okreslonych firm czy usług. A dotowanie centralek abonenckich to to samo jak dotowanie aparatów GSM u operatórw GSM, jesli jedna firma może to robić to dlaczego TPSA nie mogłaby. Zacznijmy w koncu wszystkich operatórów traktować na równi i skoro od TPSA wymaga się cen usług adekwatnych do kosztów to tak samo powinno sie traktować operatorów komórkowych. Proponuje poczytać też komentarze co do świadczenia usług stacjonarnych przez PLUSA i ERĘ
    0
  • Users Avatars Mini
    thomas pisze: 2002-05-11 01:44
    Ja sie zgadzam z tymi ktorzy sa za tym, aby Plus i Era wprowadzili lepsza oferte dla klientow, zamiast toczyc boje ( za pieniadze abonentow) w sadzie. Nawet jesli wygraja, jak to sie odbije na NAS? Po prostu wszystko pozostanie tak drogie jak jest dotychczas, a klienci Idei straca podwojnie. Nie intresuja mnie ich rozgrywki sadowe, dla mnie wazne jest jak oni dbaja o swojego klienta, bo to ze potrafia przy pomocy sztabu prawnikow dbac o zadanie ciosu konkurencji to wszyscy doskonale wiemy.
    0
  • Users Avatars Mini
    Albi pisze: 2002-05-11 04:03
    Bez sensu. Era i + wzieliby sie za promocje dla klientow i za obnizki cen polaczen, a nie za batalie na drodze sadowej. Jeszcze troche i nasi kochani operatorzy nic innego nie beda robili tylko sie procesowali o legalnosc promocji. A moze poczuli sie zagrozeni ze strony Idea, ktora ostatnio sie bardzo stara.
    0
  • Users Avatars Mini
    Cosmic pisze: 2002-05-11 14:50
    Maras, wszystko w porzadku, tylko nie to, ze tpsa jest MONOPOLISTA. Polecam raz jeszcze lekturke ekonomiczna. Zastanow sie, co by zrobili w Stanach, od razu proces przeciwko tpsa
    0
  • Users Avatars Mini
    martom24 pisze: 2002-05-11 16:17
    skoro potrafili razem zlozyc protest trzymajac sie za rece to niech razem wymysla jakas promocje ktora skutecznie by przyciagnela do nich klientow!!to byloby z korzyscia dla nas...a takie protesty..szkoda na to papieru i czasu zmarnowanego na pisanie tego:((to nie jest sposob na walke z IDEA i TPSA.
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-11 16:24
    cosmic: A propo USA to jakoś microsoft jest nadal niepodzieloną jednlitą firmą i nic nie wskazuje na to aby kiedykolwiek został zmuszony do podzielenia mimo tych procesów sądowych. Ze słownika wyrazów obcych - monopol - "wyłączne prawo do produkcji czegoś lub handlu danym towarem, przysługujące jednej osobie, grupie osób albo państwu" W moim mieście są dwie firmy telefoni stacjonarnej, trzech operatorów komórkowych, internet przez kablówkę i paru innych providerów. Mam wybór z kogo usług chcę skorzystać, gdzie tu monopol (wyłaczność) TPSA. To że w jakimś mieście nie ma konkurencji stacjonarnej wynika tylko z faktu że ekonomicznie danej firmie nie opłaca się wchodzić na ten rynek a nie że ktoś ją blokuje. TPSA ma ok 10 mln Abonetów, tyle samo mają już operatorzy sieci GSM w Polsce
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-11 16:30
    I jeszcze temat do przemyśleń: skoro operatorzy GSM (rzekomo konkurujący ze sobą)potrafią sie tak szyko porozumieć co do np. kaucji czy teraz tego jednoczesnego protestu (w kilka chwil po ogłoszeniu przez Grupę Kapitałową TPSA nowej oferty) to kto mi zagwarantuje że nie dogadali się także między sobą co do poziomu cen świadczonych usług i co do tego że nie przekroczą one pewnego poziomu. Przypomnę połaczenia GSM są w Polsce najdroższe na świecie i nie wynikają wcale z faktycznych kosztów technologii.
    0
  • Users Avatars Mini
    Nicek pisze: 2002-05-11 17:00
    Ze słownika wyrazów ekonomicznych - monopol to nie jest sytuacja, kiedy na rynku jest tylko jedna firma, tylko sytuacja, kiedy jedna firma osignęła taki udział w rynku, że może dyktować warunki wszyskim pozostałym i samodzielnie wpływać na sytuację na rynku. Podobnie jest w przypadku oligopolu. Kan, jesteś dobrowolnie przymuszony do korzystania z tepsy i rozumiem, że ta sytuacja Ci odpowiada, oraz jesteś za stopniową likwidacją lub sprowadzeniem na margines operatorów takich jak Era, Plus? I w przyszłości chciałbyś mieć wybór między TP S.A. a Idea?
    0
  • Users Avatars Mini
    Nicek pisze: 2002-05-11 17:02
    Jak Era i Plus mogą wprowadzić lepszą ofertę jeśli nie mają sieci stacjonarnej?
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-11 17:35
    nicek jak??? obniżyć ceny do realnego poziomu wynikajace z faktycznych kosztów. Obie firmy zakończyły już budowę infrastruktury i sieci szkieletowej i mimo że czas zwrotu inwestycji był przwidywany na dużo dłuzszy okres, obie firmy już wychodzą na plus i przynoszą zyski, a więc najwyższy czas na obniżenie cen usług. Gdyby ceny usług GSM chociaż zbliżyły się do poziomu usług stacjonarnych, to jak myslisz co wybraliby klienci. A jakie wysokie zyski mają PLUS i ERA to możesz sprawdzić w rankingu 500 najwiekszych firm w Polsce. Przejrzyj tabele Plus, jak i ERA mają trzy razy mniej abonentów od TPSA a wynik finansowy netto jest bardzo zbliżony. A to oznacza że Era i Plus mając trzy razy mniej abonentów zarabiają tyle samo co tepsa - a to dzięki zawyżonym cenom usług.
    0
  • Users Avatars Mini
    Sliweczka pisze: 2002-05-11 19:45
    Haures: a skad masz takie informacje,, Polkomtel wlasniue NIE CHCE pakowac sie w telefonie stacjonarna, a pomysl taki forsuje nasz minister lacznosci.. , zas w sprawie zgloszenia tego wniosku powiem tyle: Wiele czasu i wody uplynie zanim TpSA zostanie zmuszona do zaprzestania praktyk monopolistycznych, Idea korzysta przede wszsytkim poprzez niezliczone dofinansowania ze strony swojej "matki" przez to moze wrecz dabbingowac ceny uslug i zawsze bedzie dzieki temu tansza.. pytanie jak dlugo bedzie TpSA stac na doplacanie dfo Idei.. mysle ze przejecie TpSa przez France Telekom, ktory jest niezle zadluzony i wiecznie boryka sie z klopotami finansowymi moze sprawic, ze TPSA zostanie zmuszona do placenia dlugow swojego wlasciciela.. a wtedy pieniedzy dla Idei nie bedzie.. i co wtedy klienci Idei??..
    0
  • Users Avatars Mini
    graffi pisze: 2002-05-11 20:34
    Maras, sorry, ale coś Ci się pomyliło - oczywiście, że tepsa wpłacala pieniądze do budżetu, nie zaś odwrotnie (po zbilansowaniu), ale mam małą prośbę - powiedz mi proszę, skąd brały sie w tepsie pieniądze? Z zysku oczywiście! A kto generował zysk? Nie powiesz mi chyba, że jedynie przyjezdni turyści z zachodu którzy tłumnie odwiedzali nasz kraj przed 1989 r aby zobaczyć, jak socjalizm prowadzi do szczęśliwości? ;)))
    0
  • Users Avatars Mini
    graffi pisze: 2002-05-11 20:35
    Sliweczka, polkomtel nie chce się pakować w grupę telefonii stacj. ale sam dla biznesu owszem, chce świadcyć usłudi (ale tylko dla dużych, strategicznych klientów)
    0
  • Users Avatars Mini
    Tygrysek urwisek pisze: 2002-05-12 00:03
    Sliweczko: Przypuszczam, ze mialas na mysli slowo dumping [damping], a nie dubbing czy tez dabbing ;) Bo mimo, ze brzmia podobnie to znacza cos zupelnie innego :) Pozdrawiam.
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-12 01:02
    graffi oczyfiście że z zysku, ale nie były to cegiełki wpłacane przez polaków na cele charytatywne ale opłaty za usługi prawda (tylko że teraz firma płaci podatek, a o reszcie zysków sama decyduje, a kiedyś wszystko szło do jednego kotła, jak pamiętasz nie było Pitow i podatków od osób fizycznych więc z czego przez te wszystkie lata brały się pieniądze w budżecie). Skąd mają zyski firmy, klienci płacą za usługę, za usługę a nie dają ma tacę jak w kosciele.
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-12 01:06
    Do śliweczki: może powinnaś przeczytać news kilka dni do tyłu na GSMONLINE i innych serwisach. A to że nic nie wiesz o planach Plusa co do telefoni "stacjonarnej" świadczy tylko o tym, że zarząd nie musi ustalać wszystkich swoich decyzji z szeregowymi pracownikami. A jeżeli chodziło Ci o damping (a nie podkładanie ściezki dziękowej) to jak spojrzysz na zyski plusa czy Ery kilka lat do tyłu to zobaczysz że też generowali straty, za jakiś czas i IDEA bedzie przynosiła zyski a narazie inwestuje TPSA bo to jej firma tak jak kiedyś Elektrim i Deutche Tecom fianasował ERĘ, ORLEN KGHM I PSE (swoją drogą nadal pastowe firmy) finansowały Plusa. A co do cen to nie są dampingowe bo są jeszcze o wiele zawyżone.
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-12 01:23
    A tak na marginesie co do wszystko wiedzących tzw pracowników Plusa Ery czy IDEI, praca w salonie PLUSA i to jeszcze nie firmowym, tylko u jakiegoś lokalnego Dealera nie czyni jeszcze z nikogo pracownika Polkomtela, a już na pewno nie może świadczyć o znajomości branży telekomunikacyjnej, tak jak praca u dealera np. Opla nie czyni z nikogo pracownika General Motors, a np. praca kasjerki w Hipermarkecie nie świadczy w jakikolwiek sposób o znajomości sprzedawanego towaru.
    0
  • Users Avatars Mini
    mszymaniuk pisze: 2002-05-12 03:30
    Tak czy inaczej tepsie i Idei trzeba utrzec nosa
    0
  • Users Avatars Mini
    FAN pisze: 2002-05-12 06:31
    Niestety nic z tego nie wyniknie, ale trzeba próbować! BRAWO PLUS I ERA! :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    nepomucen pisze: 2002-05-12 16:24
    Koniecznosc obnizenia cen przez Ere, Plusa i Idee to jedno, ale walka o uczciwosc w tym kraju to drugie. Oby TePsie sie nie udalo wykorzystac swojej pozycji na rynku.
    0
  • Users Avatars Mini
    Giewont pisze: 2002-05-13 01:34
    Dodalbym jeszcze [ Maras 10-05-2002 21:18 ] ze ponad 60 tys. osob pracujacych w tepsa po roku 89 zle nie mialo, redukcje zatrudnienia sa bardzo korzystne dla pracownikow, zadna byla panstwowa firma, ktora jak to miedzy innymi wymienieni przez Marasa userzy mozwia - "za pieniadze naszych rodzicow, dziadkow" powstal ten monopolista. _______________ Maras - najmadrzejsze slowa na tym vortalu z tej dziedziny, Pozdrawiam Giewont
    0
  • Users Avatars Mini
    nokia7650 pisze: 2002-05-13 13:41
    niech plus i era wezmą się za tpsa i ideę, już dawno powinni to byli uczynić Pozdrawiam.
    0
  • Users Avatars Mini
    Steve pisze: 2002-05-13 16:44
    Eric Raven, Maras: mnie nie wydaje mi się, że takie monopolistyczne zagrywki są z korzyścia dla klientów. Ażeby złożyć kontrofertę PLUS i ERA musiały by zapewnie dokładać do takich centralek (nota bene może ktoś powiedzieć, ile taka jedna kosztuje) lub do innych usług. A dokładali by z kieszeni swoich użytkowników. I można by się było pożegnać z obniżkami cen połączeń. Gdzie tu korzyść? No chyba, że korzyścią jest załatwienie PLUS-a i ERY? I wtedy rzeczywiście pozostał by wybór TP SA czy IDEA? Bleee:-P Pozdrawiam PS A jak się komuś to podoba- może już teraz przenieść się do IDEI.
    0
  • Users Avatars Mini
    Steve pisze: 2002-05-13 16:48
    Nie wydaje mi się... miało być;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    wapsky pisze: 2002-05-13 18:00
    Maras to nawet nie na senatora, ale na ministra... Stary, zabijasz logika i paroma innymi przymiotami jak jeden pan minister co sie nazywa na K. (Kujawy rulez! ;-)) )
    0
  • Users Avatars Mini
    Steve pisze: 2002-05-13 18:02
    Maras [ 11-05-2002 21:02 ] może i PIT-ów dawniej nie było, ale na pewno były jakieś ukrtyte podatki. I skąd pewność, że właśnie ci rodzice i dziadkowie nie finansowali właśnie nimi powstanie monopolisty? A ten ostatni jak dyktował, tak dyktuje pewne ceny na rynku (internet, poł. miedzynarodowe). Czy ty znasz koszty działania operatorów GSM? Jakie w takim razie stawki za połączenia odpowiadałyby tym kosztom? Czy subsydiowanie centralki PABX i oferowanie jej za 1 PLN można porównać do subsydiowania telefonu? Ile w końcu ta centralka kosztuje w rzeczywistości? Pozdrawiam
    0
  • Users Avatars Mini
    hubi pisze: 2002-05-13 21:53
    brawo dla plusa i ery jestem za ale jaki nieformalny przeciez to jedna firma
    0
  • Users Avatars Mini
    PeTeRx pisze: 2002-05-13 22:21
    Nie chce mi sie tego czytac. Ale TPSA i IDEA to raczej nie pasuja do siebie.
    0
  • Users Avatars Mini
    nepomucen pisze: 2002-05-14 01:23
    PeTeRx: to tylko pozory. Pasuja do siebie jak siostry... Identyczny burdel itp...
    0
  • Users Avatars Mini
    nepomucen pisze: 2002-05-14 01:24
    hmmm powiedzialbym IDEAlny burdel TegoPsa :))))
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-14 02:42
    Steve. Technologia GSM istnieje już wiele lat. I w momencie wchodzenia na polski rynek była już bardzo na świecie powszechna, w związku z tym budowa Sieci w Polsce nie była w cale taka droga, ale o tym pisąłem już nie raz. Koszt budowy i eksploatacji sieci GSM jest porównywalny z siecią stacjonarną. A co do Twojego pytania o Centralki PABX to poprostu centralki abonenckie jakie możesz spotkać w wielu firmach. I tutaj temat jest bardzo szeroki, mogą to być małe kilku liniowe centralki, do central np. Nortela Matral z możliwością obsługi do 150000 lini. Ogólnie dzięki swojej modułowej budowie każdy może znakleźć coś dla siebie (robudować na tyle linii ile potrzebuje) Takie stosunkowo małe pudełeczka potrafią obsługiwać ISDN, komutację pakietów, IP, ATM, X.25 i prraktycznie wszystko z dziedziny telekomunikacji.....
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-14 02:58
    ...A co do cen za dobrej klasy (wcale nie najtańsza) centralkę np Micronet to za 16 liniową zapłacisz 2,5 tys PLN, to nie wiele zważywszy na funkcje np. (bieżąca prezentacja koszów rozmowy, powiadamianie o włamaniu, telekonferencje, mozliwość indywidualnych ustawień dostepu dla każdej linii - czyli ewentualnych ograniczeń, czy wreszcie oprogramowanie do bilingu z możliwością zarejestrowania 11 tyś rozmów, oczywiście możliwośc współparcy z przystawką GSM) reszty funkcji nie ma sensu wymieniać bo jest ich sporo. Oczywiście możesz sobie kupić centralkę za 600 PLN, a możesz i za 15 tys PLN. I mieć do dyspozycji wszystko co znane jest w obecnej telekominikacji. Także jak widzisz nie są to jakieś potężne kwoty. Więc gdy ktoś subsydiuje np. sprzęt za 5tys pln sprzedaje go firmie za 1 złotówkę to i tak to jest drobnostka w porówaniu.....
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-14 03:04
    ....z tym co robi ERA czy PLUS oddając firmie 50 czy 100 Telefonów nokia 6310 za 0,5 Złotego od sztuki , podczas gdy cena rynkowa to (1500 +VAT za sztukę) albo za złotówkę 8890 podczas gdy normalnie kosztowały 3 tys PLN. Dotego przystawka GSM do centralki (aby połczenia stacjonarne też wychodziły przez GSM) też za złotówkę (normalna cena to: CELLINK = 1999 PLN, Nokia PremiCell = 2100 PLN, Siemens M20 = też jakieś 2000 PLN) A do tego jeszcze indywidualne stawki za połączenia o których klientom indywidalnym nawet się nie śniło, firmy generują taki ruch że i tak Operator szybko na nich zarobi nawet jak opłata za połaczenia wewnątrz grupy to parę groszy za minutę. Więc całe to zamieszanie robione przez ERE i PLUSA to po prostu ABSURD. Zwżywszy, że mijają się trochę z prawdą bo istnieje Taka usługa w TPSA jak CENTREX....
    0
  • Users Avatars Mini
    Maras pisze: 2002-05-14 03:16
    ...CENTEX to jest taka centralka wirtualna. Po prostu pracę centralki abonenckiej u klienta zastepuje Centrala publicznej TPSA, ona wszystko zestawia i oferuje wszystkie potrzebne klientowi funkcje. A numery z danej grupy łączą się międzysobą bezpłatnie (jak numery wewnętrzne)niezależnie od ich lokalizacji terytorialnej. Więc nie jest tak że u każdego abonenta jest inastalowana jakaś centralka fizycznie (za nie wiem ile tysięcy złotych) tylko dana grupa numerów jest odpowiednio konfigurowana na centrali publicznej. Cała filozofia.
    0
  • Users Avatars Mini
    Steve pisze: 2002-05-14 12:29
    Maras: dzieki za tak obszerne informacje. Jestem pod wrażeniem;-) Jednym słowem ERA i PLUS były by w stanie wygenerować sensowną kontrofertę? I ich protest spowodowany jest tym, że muszą schodzić z cen? Jakie w takim razie powinny być realne stawki w sieciach komórkowych, które odpowiadały by kosztom? Pozdrawiam
    0
  • Users Avatars Mini
    Sliweczka pisze: 2002-05-17 18:42
    Maras: ales ty madry.. podziwiam , najlepiej wychodzi ci czepianie sie "slowek", oki.. bede pisac wolno, zeby sie nie pomylic, a jesli gdzies mi uciekanie przecinek, to mnie popraw, oki? Tak na przyszlosc oczywiscie..
    0

Rekomendowane:

Akcje partnerskie: