Najważniejsze
|
Newsy
|
Recenzje
4 kwietnia 2024
Opinie: 151
Sejmowa Komisja Infrastruktury, która przyjęła projekt Prawa Telekomunikacyjnego zdecydowała m.in. o obowiązkowej rejestracji kart pre-paid. Rejestracja klientów korzystających z usług przedpłaconych jest postulowana przez Policję i Agencję Bezpieczeństwa Wewnętrznego. Wojciech Hałka, wiceminister infrastruktury, uważa, że ze strony technicznej nie ma trudności we wprowadzeniu takiej rejestracji.
Komisja zdecydowała także, iż 0,1 proc. rocznych przychodów firm telekomunikacyjnych będzie przeznaczane na koszty funkcjonowania URTiP-u.
Nowe prawo telekomunikacyjne nakłada na operatorów komórkowych obowiązek blokowania skradzionych aparatów telefonicznych, abonenci także sieci komórkowych, będą mieli prawo do zachowania numeru przy zmianie operatora.
Mają być wprowadzone przepisy ograniczające nadużycia dokonywane przez dostawców usług o podwyższonej opłacie. Nałożono na operatorów obowiązek, by bezpłatnie umożliwiali blokowanie połączeń z takimi numerami. Prezes URTiP miałby obowiązek publikowania wszystkich takich numerów.
Szkoły będą miały prawo do bezpłatnego dostępu do szerokopasmowego internetu. Koszty tej usługi będzie pokrywał budżet państwa. Hałka poinformował, że takich uprawnionych podmiotów jest w Polsce ok. 43 tys. i koszt zapewnienia im dostępu szerokopasmowego wyniesie ok. 17,5 mln zł.
Opinie:
Opinie archiwalne (151):
KomentujKomentarze / 151
Dodaj komentarz-
-
ideal.boss pisze: 2004-05-20 02:14we wszystko muszę się wchrzanić. Swoją drogą obowiązek nałożony na opów w sprawie blokowania aparatów skradzionych wydaje się śmieszny. To tak samo jakby TVP miała obowiązek blokowania skradzionych telewizorów :P
-
-
open666 pisze: 2004-05-20 02:15"abonenci także sieci komórkowych, będą mieli prawo do zachowania numeru przy zmianie operatora." To juz mialo byc w styczniu... Stasznie z tym zwlekaja...
-
peacock pisze: 2004-05-20 02:27jak zwykle wielkie zamieszanie, zaczeli by od zmniejszenia cen a nie jakies wynalazki :(, chociaz zachowanie numeru nie jest glupie :D
-
DominikD pisze: 2004-05-20 02:31Rejestracja pre-paidow to kompletna glupota. Rozumiem, ze mozna to robic dobrowolnie, ale obowiazek to juz lekka przesada. nie lubie jak mi panstwo wlazi w butami w zycie prywatne i wyciaga ode mnie kolejne papierki. co do ochrony przed przestepczoscie to mzonka. istnieje w polsce obowiazek rejaestracji broni, a jakos przestepcy daja sobie z tym rade :)))
-
rollo pisze: 2004-05-20 02:33zawsze znajdzie sie choc pare niezarejestrowanych kart sim i wtedy cala inicjatywa bierze w leb - skoro ma byc to zabezpieczenie anty- to albo wszystko albo nic jak kiedys rzeklo MSW - widac teraz chca jednak nie wszystkich a wiekszosc - a wiec powodzenia :)
-
DominikD pisze: 2004-05-20 02:34obowiazek rejestracji zaowocuje jedynie wzrostem kosztow telefonow. do tego ten haracz urtipu. politycy zawsze znajda sobie dobre zrodlo przychodu.
-
Kornel pisze: 2004-05-20 02:42Wlasnie znlazlem ciekawa stronek na teliksie. www.arop.republika.pl. jak sie okazuje rejestracje pre-paidow nie jest nigdzie w Europie praktykowana. tylko u nasm jak zwykle, chcą być mądrzejsi niż reszta cywilizowanego świata.
-
Janush pisze: 2004-05-20 03:37*Grzegorz_Z, czym innym jest dobrowolna rejestracja (praktykowana przez wielu producentow wszelakich dobr), a co innego obowiazek. *DominikD: w pelni sie z Toba zgadzam. *Kornel - dobra stronka. jak najbardziej popieram.
-
Ser pisze: 2004-05-20 04:12Glupota jak cholera. Jak bede chcial kogos szantazowac przez komorke to sobie kupie pre-paida w Niemczech i bede bulil co prawda jak za rozmowy miedzynarodowe, ale ciekawe jak wtedy mnie namierza!?!? Jak zwykle pomysl jest tylko, ze obejsc mozna go bez wiekszych problemow.
-
trutu pisze: 2004-05-20 04:33No myślę, że sobie jednak nie kupisz. A namierzyć można, blokowanie aparatów to też dobry pomysł. Nie zlikwiduje to przstępczości ale na pewno nieźle ograniczy. Wielu "szantażystów" to lamerzy, nawet nie wiedzą, że telefon wysyła IMEI podczas połączeń i że to wszystko jest rejestrowane.
-
klops pisze: 2004-05-20 04:40a zwrociliscie uwage na free net dla szkol? jak mam na cos dawac podatki to wlasnie na to. niech sie dzieciaki ucza czegos co przyniesie i im kase i nam spokoj ze nie zostana kolejarzami/ gornikami/ hutnikami ;) dla mnie bomba...
-
Arek pisze: 2004-05-20 06:56I dobrze ze ma byc rejestracja przynajmniej bandziory beda pod kontrolą
-
kerox pisze: 2004-05-20 09:04Kupując Heyah trzeba będzie pokazać dowód w kiosku albo na stacji benzynowej. Ciekawe.
-
pajorro pisze: 2004-05-20 09:33Ja swojego Simplusa zarejestrowałem odrazu, nie prowadzę żadnych ciemnych interesów, z których powodów musiałbym nie ujawniać swoich danych osobowych, a takto co roku na urodziny mam miły prezent- dostaję doładowanie 10 PLN :-)))
-
JarekM pisze: 2004-05-20 09:45No cóż. Znowu wraca ten kretynizm. Przecież to nic nie da z tymi bandziorami (jedynie to urządzenia do nasłuchu i rejestracji rozmów - jak jest w cywilizowanych krajach). A poza tym kupując taki zestaw na prezent-niespodziankę będę go musiał zarejestrować na siebie a używać go będzie obdarowana osoba. Większośći nie będzie się chciało przerejestrowywać. A który kioskarz bedzie sprawdzał prawdziwość okazywanego dowodu osobistego (jeżeli by się to miało tak odbywać), lub który operator będzie weryfikował podane na karcie zgłoszeniowej dane??? Policja i ABW powinni sie zająć poważniejszymi sprawami. Niech może skończą przemalowywać naboje z gumowymi kulami żeby się znowu ktoś nie pomylił.
-
Dominick pisze: 2004-05-20 10:36Też jestem ciekaw jak kioskarz poradzi sobie z zarejestrowaniem nabywcy według dokumentów które dostanie do ręki (bądź nie) bo nabywcy zależy na kupnie, nie musi mieć przy sobie akurat dowodziku Z drugiej strony kioskarzowi czy innemu sprzedawcy zależy na sprzedaży. Obawiam się tak przeprowadzana rejestracja będzie pośpieszna i "na odwal". Tym samym dane nie będą 100% pewne i cały pomysł tym samym być może słuszny w zamierzeniach nie spełni swojego zadania.
-
olek_01 pisze: 2004-05-20 10:49A ja na to leję,mam trzy Tak Taki w tym dwa rejestrowane, 1 Simplusa którego juz nie mam,ale terz rejestrowałem,i Heyaha którego nie rejestrowałem,bo nie było takiej potrzeby,Moj Tata ma Taktaka i Heyaha których nie zarejestrował, bo i po co ?? my nie strzaszymy przez komórki,juz lepiej straszą nas durni politykierzy i urzędniczyny,co to chcą byś mądrzejsi od najmądrzejszych.Ale projekt blokowania komórek jest niezły,tylko niewykonalny...
-
olek_01 pisze: 2004-05-20 10:51****Arek,bnandziorzy sobie poradzą - kupią sobie satelitarny telefon i jak ich namierzą???
-
tomi pisze: 2004-05-20 10:55Tak rejestracja pre-paid\'ów...HEHEHEHH EHEHEHEHEH A największy ubaw to mam z ludźmi którzy wysyłają jakeiś SMS\'y w konkursach typu adio tele z swoich pre=paidów i licza że ktoś do nich zadzwoni i spyta \"Czy przy telefonie Pani Kowalska Zofija??? .... A karte kupiła w kiosku i nikomu sie tym nie pochwaliła. Oczywiście jest to złodziejstwo czystej wody uprawiane przez TV iOperatorów ale ludzie w sa tak ciemni niestety że aż strach pomyśleć i powiedziec im tylko ze coś dostaną za darmo do do przysłowiowej studni wskoczą ...
-
tomi pisze: 2004-05-20 10:56olek_01* namierza namierzą... w sposób bardzo podobny z tym że skorzystają z nieco innych teori matematycznych ;) i sprzetu... Jest kwestia czy chca ich namierzyć
-
mik007 pisze: 2004-05-20 11:02Jak dla mnie rejestracja to typowe posunięcie które może utrudnić życie zwykłemu obywatelowi, a ten kto chce np.postraszyć przez telefon kupi startera na giełdzie...ciekaw jestem jak zostanie rozwiązana sprawa z przenoszeniem własnego numeru między sieciami, co w takiej sytuacji gdy np. mam numer w Idei i przechodze do Ery bez zmiany numeru, znajomy myśli że mam nadal Idee i mając Popa dzwoni do mnie jak sądzi z naliczaniem 1s, a tu klops..
-
alix pisze: 2004-05-20 11:14warto zauwazyc jakie partie wspieraja ten pomysl i dac ciemniakom do zrozumienia, ze to ich ostatnia kadencja jesli nie zmienia zdania :) (wishful thinking oczywiscie :) mam kilka sim'ow tak taka i pop'a oraz jeden heyah, chyba wszystkie z wyjatkiem jednego sa zarejestrowane, ale nie zycze sobie takiego przymusu i basta :] ***mik007 dobre pytanie, choc mam wrazenie biorac pod uwage zawirowania w sejmie i w ogole zastoj legislacji, ze predzej pop wprowadzi plaska taryfe z sekundowym billingiem niz migracja miedzy sieciami pozwoli zachowac numer =)) OT: Jestes z Pradnika Bialego? Pozdrowienia z Ronda Grzegorzeckiego =)
-
mik007 pisze: 2004-05-20 11:23alix pozdro z Prądnika Czerwonego! ;) mam taki mylący host...wracając do problemu to jakoś musiał zostać rozwiązany w Niemczech bo tam juz chyba od ok.2 lat można zachowywać numer przy zmianie opa i może ktoś wie co zrobiono by uniknąc takich sytuacji o których pisze powyżej.
-
loco pisze: 2004-05-20 11:24Ja uważam że obowiązkowa rejsetracja prepaidów to njaiwększa głupota jaką posłowie mogli wymyslić!!!! Iwigilacja to raz, ogromne koszty to dwa, kolejna sytuacja w której obywatel będzie musiał się wylegitymować to trzy. Przecież prepaidy sie kupuje dla dzieci, młodzieży itd, dlaczego to rejestrować??? To kompletna bzdura. Sam mam w domu jakiegoś taktaka mam Heję, któreej na pewno nie chcę rejestrować!!
-
loco pisze: 2004-05-20 11:28Z komentarza na Telix.pl. obiecałem tam że wszytskim znajomym przekażę to i Wam moi drodzy przekazuję:) : www.arop.republika.pl. protest przeciwko rejestracji i inwigilacji.
-
kanaber pisze: 2004-05-20 11:30Od kiedy mają wchodzić te nowiny - może ktoś wie? Z jakiego źródła pochodzą te rewelacje - szczególnie interesuje mnie kwestia przechodzenia nr przy zmianie abonenta -od kiedy to ma działać?
-
alix pisze: 2004-05-20 11:31mik007: Pradnik Bialo-Czerwony =)))) juz zaprotestowalem w powyzszej ankiecie, ale to tylko symbol =| Mowie Wam chlopaki i dziewczyny ;)), ze trzeba bezposrednio w polityke uderzyc. Wkrotce wybory do parlamentu UE, kto nie potrzebuje glosow? Jak chyba wiekszosc ludzi tutaj ja nie bede w zyciu zadnych prepaidow rejestrowal jakby co =] I co mi zrobia =]
-
-
maq pisze: 2004-05-20 11:59Ja też już zaprotestowałem w tej ankiecie ale czy to coś zmieni?? Może gdyby posłów w sejmie zalać jakąś falą e-maili, listów czy czegoś tam?? Może ktoś ma jakiś pomysł, co zrobić, żeby wreszcie ktoś kompetentny zajął się tym prawem telekomunikacyjnym?? Bo to paranoja jakaś to, co się tam w sejmie dzieje! :(
-
maq pisze: 2004-05-20 12:02A ztym zachowaniem numeru to taki pozornie dobry pomysł jest moim zdaniem. Wyobrażącie sobie co się będzie działo?? I czy to się w ogóle da jakoś zorganizować?? Niech zaklnę "kurka wodna!": zamiast nam zrobić prawo które doprowadzi do obniżek cen, będą operatorzy się p....ami zajmować zamist taryfy tworzyć!! Ceny nigdy nie spadną:((((((((
-
_boniek_ pisze: 2004-05-20 12:03co do blokady skradzionych fonow jestem za, ale co do rejestracji, kazdy powinien zdecydowac czy chce. poza tym co za problm zarejestrowac na kogos innego.
-
simson pisze: 2004-05-20 12:04Hura!! Szkoły będą mieć internet za darmo- to jest dobra wiadomość, mnie jako nauczyciela informatyki cieszy,pracownia "zejdzie" z kosztami bedzie można dokupić nowe komputery i zmodernizowac stare (P300,P166,P500) tak ,tak takie są jeszcze.Wiecej dzieciaków będzie mogło korzystać z pracowni, także po godzinach nauki. Dla nich to w zasadzie jedyna rozrywka (niesłyszący). pozdr.
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 12:10Kolejny krok w stronę państwa policyjnego. Oczywiście, prowadzimy walkę z terroryzmem, przestępczością zorganizowaną i niepłaceniem podatków, ale problemem nie jest to, że stosowne organy nie posiadają informacji, tylko to, że z tymi informacjami nie radzą sobie. Szkoda też, że przy okazji naszej uwadze umyka kilka ciekawych zmian, korzystnych dla klientów.
-
loco pisze: 2004-05-20 12:12Ten internet dla szkół to jedyne co im się udało... A co do blokady telefonów to śmiem twierdzić że blokowanie nic a nic nie zmieni, bo IMEI bardzo łatwo jest zmienić:( Dla chcącego nic trudnego. A opy nam znowu gdzieś podwyżkę sypną bo powiedzą że blokowanie ich w koszta wpędza. Tyle z tego będziemy mieć:(
-
klops pisze: 2004-05-20 12:14*simson: a linuxa ich uczysz? jakby pogrzebali to kilku z nic moze miec dobry zawod !
-
loco pisze: 2004-05-20 12:29**simson: do niedawna moja żonka miała P200 z 64 ramu i nawet mi nie narzekała zbytnio:)
-
rgumkowski1 pisze: 2004-05-20 12:31Ja osobiście nie mam nic przeciwko rejestracji pre-paidów. Sam nawet mam w rodzinie Simplusa który jest zarejestrowany. A jesli chodzi o bezpłatny dostęp do szerokopasmowego internetu w szkołach to uważam to za dobry pomysł, który zaowocuje pozytywnymi skutkami w przyszłości.
-
vision pisze: 2004-05-20 12:35W sumie to taki martwy przepis z obowiazkiem rejestraci prepadia. Kto chce i nie ma niczego do ukrycia to sobie zarejestruje. Skoro mozna kupic bez problemu w polsce dowolna bron palna, to jaki problem zeby kupic cos tak banalnego jak karte prepaid?? No przeciez watpie czy "bandyci" najpierw ida na policje po pozwolenie na bron, a potem kupuja sobie w sklepie pieknego kalacha... hehe No ale nasi parlamentarzysci lubuja sie w uchwalaniu albo bzdurnego, albo martwego prawa. Podobnie characz na rzecz URTiPu nie jest jakas oplata operatora, tylko kolejnym podatkiem, ktory zaplaci kazy uzyktownik telefenu w swoim comiesiecznym rachunku. Blokowanie aparatow? Idea jak najbardziej sluszna, tylko ze blokady mozna dokonac po IMEII a jak latwo go zmienic w praktycznie kazdym punckie "serwis GSM" na miescie powszechnie wiadomo. Jedyne Co mnie cieszy to darmowy net dla szkol i przechodzenie numeru.
-
AQQ pisze: 2004-05-20 12:36kazdy dla wlasnego dobra jesli mysli powaznie o posiadaniu nr zarejestrowac go
-
Michal pisze: 2004-05-20 12:38loco*** faktycznie, dla szkol pomysl im sie udal, ale sorry duza czesc to jest tylko jedna wielka sciema, co oni maja zamiar zrobic panstwo policyjne!!!
-
AQQ pisze: 2004-05-20 12:41kupilem TT zarejestrowalem go przy zakupie po jakims czasie chcialem doladowac konto telefonicznie podajac cyferki, zadzwonilem do biura obsl. TT podalem nr pani dla potwierdzenia poprosila o dane jak jej podalem to stwierdzila ze to nie ja jestem zarejestrowany jako wlasciciel, dopiero wizyta w salonie z karta sim zalatwilo sprawe (jako wlasciciel byla zarejestrowana pani konsultant z salonu ery)
-
Maras pisze: 2004-05-20 12:50**klops na problem o którym rozmaiwaliśmy umiesciłem info na Twojej stronce *Bezpłatny interent dla szkół ok niech bedzie, szkoda tylko że dziwnym trafem też w większości przypadków w szkołach nie jest on wykorzystywany do edukacji. rejestracja prepaidów, nie widzę problemu, możesz go kupić gdzie kolwiek np w kiosku czy na stacji a od momentu aktywcji mieć 48h do zgłoszenia się do jakiegoś salonu aby go zarejestrować. Jak nie to zostanie zablokowany -chociaż przez te 48h przestępca może go wykorzystać do tego do czego jest mu potrzebny wiec poprostu zliwidować sprzedaż startrów w dziwnych miejscach. Salonow opów GSM jest w każdym mieście masa więc nie ma problemu z zakupem, A w kioskach czy na stacjach tylko doładowania powinny być. Rynek wtórny też można rozwiącać, do wszystkich wysłać sms .....
-
Maras pisze: 2004-05-20 12:50że mają tydzien na rejestrację jak nie numer zostanie zablokowany, sprzedajesz swojego PP ok informujesz o tym operatora a on wysyła smsa do nowego włąściciela że ma iles dni na rejestracją. Blokowanie skradzionych telefonów też jest ok. Coż nie jest dużym problemem zmiana IMEI i po kłopocie. I nie ważne że to nie zlikwiduje przestepczości, ważene że trochę ją utrudni. Bo wysuwając argument że i tak będą kradli telefony - to po co wtakim razie instalować zamki i alarmy w autach - przecież i tak je kradną? oba postualty i o rejestracji i o telefonach utrudnią trochę zycie różnej maści cwaniaczkom zwłaszcza tym drobnym bo Ci wielcy sobie i tak poradzą, ale zawsze to jakiś ruch aby złodzejom i cwaniakom utrudnić życie. A uczciwy obywatel nie ma nic do ukrycia.
-
simson pisze: 2004-05-20 12:58*klops- biorac specyfikę ucznów to ciężko ich nauczyć obsługi komputera wogóle,a co dopiero. linuxa....Zobaczę może uwzglednię to w programie nauczania w przyszłym roku szk. *loco -pani w sekretariacie może mieć P200 do pisania listów i pism do kuratorium,ale dzisiaj w pracowni komputerowej bez dobrego sprzętu nikogo nic nie nauczusz.(i bez dobrego pedagoga rzecz jasna :)))
-
promedia pisze: 2004-05-20 13:06A propos pre-paidow... znam wiele podmiotow, ktore wykorzystuja prepaidy do 'oplacania' ogloszen w sieci (patrz. gratka_pl, aaaby_pl). Sami takze posiadamy pre-pady do tego celu, gdyz jak latwo policzc, w prepaidzie jedna zloowka na koncie moze kosztowac ok. 75gr. Ciekawi mnie jedna sprawa - jesli nasz 'niewyplacalny' (jak sie okazalo) Klient w rozliczeniu pozostawil kilkadziesiat starterow, ktore bedziemy chcieli np. wyeSeMeSowac, to mamy 'rejestrowac' na firme kilkadziesiat numerow?! Paranoja
-
promedia pisze: 2004-05-20 13:10Chyba skoncza sie akcje promocyjne polegajace na 'rozdawnictwie' starterkow. Jesli 'aktywowanie' numeru prepaid bedzie uzaleznione od jego rejestracji, to szczerze powiem, ze zostanie ujete kilka z waznych cech tego rodzaju uslugi - niezobowiazujace korzystanie, prostota nabycia, latwosc uzycia (brak formalnosci). Oczywiscie nie wierze w to, by mialo to znaczaco utrudnic komunikacje 'bandziorom'.
-
damga pisze: 2004-05-20 13:10Co wam przeszkadza rejestracja prepaidow? Jak ktos uczciwy, to co mu szkodzi? A przestepcom bedzie trudniej, jak to Maras mowi. Podobnie z blokowaniem telefonow - tez trudniej im bedzie. Najfajniejsze jest przechodzeni numeru, bo mnie juz krew zalewa, jak nowi w sieci maja duze lepsze warunki ode mnie, ktory mam telefon 6 lat, tylko dlatego, ze jak zmienie siec, to numer mi przepadnie. A tak - moge isc do konkurencji i mi nafiukac moga.
-
michal pisze: 2004-05-20 13:12a z tym obciazeniem opow 0,1 % rocznych przychodow opow na rzecz URTiP jest paranoja, przeciez to sie odbije na nas kilentach, chyba ich w tym sejmie pogielo jak jest tam taka beger ktora dostaje 2 z matury, wiedzac o tym krew zalewa
-
loco pisze: 2004-05-20 13:13**simson: otóż to, najważniejszy jest dobry pedagog, ale sprzęt dobry pewnie że też się przyda. Teraz żonka ma baleronika 1.3 i sama własnym oczom nie wierzy co jej komputerek potrafi, nawet jakieś gierki sobie zapodała:)
-
loco pisze: 2004-05-20 13:15Mam jeszcze wątpliwość odnośnie tego zachowania numeru: np. teraz wiem na co dzwonię, wiem że IDea ma takie numery Era inne, a jak to się pomiesza to skąd będę wiedział czy akurat dzwonię taniej czy drożej czy z darmowych czy juz może z innych?? Ale będzie zamieszanie:(
-
T-Mobile EU pisze: 2004-05-20 13:21moim zdaniem dobry pomysl z ta rejestarcja i na pewno w jakis sposob utrudni to zycie przestepcom a o to przeciez chodzi.....ciekawe czy to przejdzie, w koncu w bananowej republice jaka jest polska, prawo ustanawiaja ci co maja kase i poslow kupic sobie moga, wiec ciekawi mnie czy ten zapis z numerem wejdzie.....to chyba jedna z wytycznych UE, wiec nie maja wyjscia....a to by na pewno zaostrzylo konkurencje...ilu ludzi siedzi w erze biznes(najgorszej ofercie dla biznesu na rynku) tylko dlatego ze kontrahenci znaja numer???????
-
nieważne pisze: 2004-05-20 13:24Wczyscy Ci krzykacze, którzy jak zwykle narzekają - bo tylko to umieją - na pomysł obowiązkowej rejestracji prepaidów inaczej będą narzekać, kiedy ktoś zacznie ich np. nękać telefonicznie i okarze się, że jego numer jest niezarejestrowany.* Niedawno kupowałem nowy akumulator. 1. Aby kupić nowy, musiałem przynieść stary, 2. ponieważ był to akumulator tzw. suchoładowany, to potrzebowałem też elektrolit do nowego. Elektrolit kosztował 3 zł, aby go kupić trzeba było się wylegitymować dow. os i sprzedawca spisał dane - takie przepisy.* Ale nie narzekam głupio, ponieważ wiem, że to czemuś służy: ochronie środowiska oraz przeciwdziałaniu produkcji narkotyków. Narzekacze nie widzą dalej niż do końca własnego nosa.
-
nieważne pisze: 2004-05-20 13:28Narzekacze mogli by się zabrać np. za krytykowanie faktu, że istnieje coś takiego jak przepisy ruchu drogowego. Po co te prawa jazdy, utrudnienia, znaki, czerwone światła - czy nie prościej i wygodniej było by po prostu wsiąść i jechać?
-
loco pisze: 2004-05-20 13:29**niewazne: a mnie właśnie mój czubek nosa jest nieobojętny. Ja dla siebie korzyści w OBOWIĄZKOWEJ rejestracji pre-paida nie widzę i nie życzę sobie żeby był taki przepis. I żałuję wielce, że mój głos znaczy tak niewiele:(
-
waldek pisze: 2004-05-20 13:38To glupota - jezeli moj dzieciak ma 16 lat i nie ma dowodu, to nie kupi sobie pre-paida? Absurd.
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 13:44***Nieważne - zachoujesz się jak PEWEX - mieszasz myślowo dwa różne systemy walutowe. K. Drogowy wprowadza pewien ład i porządek we współżyciu pomiędzy obywatelami, natomiast omawiany przepis zwiększa ingerencję państwa w życie obywateli. I to jest subtelna różnica. A co do legitymowania się przy zakupie akumulatora - mówisz o obowiązku wprowadzonym ustawą świadczącą o oderwaniu od rzeczywistości jej twórców - więc może nie jest to najlepszy przykład :)))).
-
nautilius pisze: 2004-05-20 13:47a ja nie mam nic przeciwko rejestracji prepaidów...troszke więcej dla mnei pracy przy sprzedaży ale... jako drugi telefon mam taktaka i zarejestrowałem go bo przecież nic mnie to nie kosztuje....
-
K_Lego pisze: 2004-05-20 13:49waldek* ale ty możesz kupić dzicku na siebie i po sprawie. podoba mi się przechodzenie numeru do innych opów... w kilku krajach jest już tak od dawna.
-
waldek pisze: 2004-05-20 14:04*K_Lego: rownie dobrze moge dzieciakowi kupic gnata na siebie :) Ale przepisy powinny być rozsadne, co innego bron, a co innego komorka. Tym samym telefony trafiaja do grupy produktow "ryzykownych", dostepnych powyzej 18 roku zycia - na jedna polke z alkoholem, papierosami (tylko, ze nikt cie nie spisuje, jak kupujesz fajki). Mysle, ze jest to zbyt daleko posunieta inwigilacja obywatela.
-
promedia pisze: 2004-05-20 14:24***nieważne (ip-217-8-163-194.neutron-it. com) - o \'nekaniu\' wiem wiecej niz mozesz sobie wyobrazic - przedstawiciel pewnego \'konkurenta\' czynil sobie takie \'zarty\'. Z czasem dokladnie wiedzielismy \'kto\' to jest (personalia), z jakiego numeru korzysta, itd. Sprawa po pierwszym miesiacu zostala zgloszona gdzie nalezy. I co to dalo?! A no WIELKIE NIC - czlowiek czynil to bezkarnie lacznie przez blisko 7 miesiecy, bo w praktyce zaden paragraf go nie zahaczyl. Osobiscie nie wierze w to, by cokolwiek w tym temacie sie zmienilo.
-
Wysior pisze: 2004-05-20 14:45***Maras-facet trochę przesadziłeś, może jeszcze wprowadzimy koncesję na handel starterami!! Albo idzmy jeszcze dalej wprowadzmy obowiązek legitymowania wysyłajęcego list pocztowy i zlikwidujmy skrzynki pocztowe (żeby nie mozna było wysłać bez rejestracji!). Przy stanowieniu prawa nalezy kierować sie interesem społecznym, a są w moim odczuciu inne adekwatniejsze środki zwalczania "przestepstw z użyciem komórki" niż kosztowny i w praktyce nieskuteczny obowiazek rejestracji.
-
loco pisze: 2004-05-20 14:58**Wysior: masz rację. A co do komentarza Marasa: to nie jest takie proste. Np. prepaidy często mają osoby starsze. I taka osoba nie umie często odczytać nawet smsa, dla niej szukanie punktu z rejestracją będzie co najmniej uciązliwe. Poza tym chciałem zauważyć że wbrew pozorom wcale nie wszyscy w Polsce mieszkają w wielkich miastach! :(
-
michal pisze: 2004-05-20 15:01to zatrzymywanie numerow jak sie przechodzi do innego opa, ok fajna opcja ale malo funkcjonalna, jak ktos wspominal, koszty, koszty klienta.duza liczba opow ma promocje wewnatrz sieci i co wtedy sie dzieje jest lekka kaszana bo ty myslisz ze dzwonisz za grosza a tu niespodzianka bo za 2 razy drozej i kicha !!
-
bobi pisze: 2004-05-20 15:09podobno kupujac noże Gerlacha tez trzeba sie zarejestrować, sa tak ostre że można nimi poderżnąć gardło
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 15:10Może postawmy problem inaczej - zanim wprowadzimy obowiązek rejestracji pre-paidów, może najpierw nauczmy policjantów posługiwać się zdobytymi informacjami, bo - jak wskazują ostatnei przypadki - ci mają problemy z posługiwaniem się amunicją, a co dopiero z takimi danymi.
-
Lidoro pisze: 2004-05-20 15:18*Wysior: dokładnie tak, jak mówisz. Jak tak dalej pójdzie, to trzeba będzie wypełniać dokumenty przed zjedzeniem kolacji w domu. A taka inwigilacja jakoś mi się źle kojarzy.
-
drumer pisze: 2004-05-20 15:19*Gonzales: otóż to: po co ta cała szopka skoro i tak nic to nie da. Miałem zdecydowanie zarejestrowany samochód i to z numerami silnika itp i mi go ukradli i co Policja, znajdzie złodzieja? Ano to było ponad 2 lata temu, sprawa umorzona, po samochodzie ani śladu...
-
Lidoro pisze: 2004-05-20 15:31*drumer - właśnie. Mojemu koledze ukradli białego Golfa II w Grójcu. Policja znalazła białego Golfa II, ale rejestracja się nie zgadzała, więc sobie darowali. Później się okazało, że złodzieje domalowali na tablicy rejestracyjnej kreskę do literki "P", dzięki czemu przerobili ją na "R". Tak samo z telefonami. Ja sobie zarejestruję, a potem ktoś mi ukradnie i np. zmieni obudowę. I co? Zupełnie inny telefon. Tyle zachodu na nic. Po co komu taka rejestracja?
-
issa pisze: 2004-05-20 15:32*** Grzegorz_Z - daj spokój z żartami. Ja BEZ PROBLEMÓW kupiłem w salonie Firmowym Plusa w Jeniej Górze Simplusa , telefon + starter. Wiem , że jest taki wymóg , jakoby trzeba mieć jakiś dokument przy zakupie. Ale gdyby mnie o to poprosiła to umarłbym ze śmiechu chyba. A na dodatek powiem tyle, co może zabrzmieć jako duża niekonsekwencja , że pre-paidy powinny być rejestrowane bezdyskusyjnie ! Dla naszego bezpieczeństwa. Tym co mówią , że nigdzie w Europie tego nie ma , mówię że nie macie racji , bo np. Szwajcaria wprowadziła rejestrację przymusową kart pre-paid , po tym jak okazało się , że terroryści Al Qaidy korzystają właśnie z tych kart. Info za Gazetą Wyborczą.
-
nieważne pisze: 2004-05-20 15:34*Gonzales* otórz zauważ, że celem wprowadzenia omawianego przepisu jest także uporządkowanie współżycia między obywatelami - rejestracja numeru telefonu pozwoli zidentyfikować sprawcę ew. nadużycia, przestępstwa itp. podobnie jak tablice rejestracyjne pozwalają zidentyfikować sprawcę potrącenia pieszego na pasach, który ucieka z miejsca wypadku. Czy nie uważasz, że obowiązek rejestracji samochodów jest ingerencją w życie obywatela?
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 15:341. Rejestracja prepaidów to fikcja. Uczciwi i tak mogą zarejestrować swoje numery już teraz. Złodzieje tego nie robią. Wystarczy, że przed wejściem tego prawa zrobią sobie zapasy starterów różnych opów i po sprawie. No bo chyba nie będzie obowiazku rejestracji już używanych numerów. 2. Blokowanie skradzionych aparatów - tak. Tylko za tym powinny iść zmiany w kodeksie karnym. Każda zmiana IMEI powinna być karana. Inaczej to nie ma sensu. Człowiek zablokuje sobie telefon a złodziej zmieni IMEI i po kłopocie. 3. Darmowy Internet dla szkół. To też jest fikcja. Nie ma nic za darmo. DO tej pory płaciły za niego szkoły, których właścicielami są w większości samorządy i państwo czyli podatnicy. Teraz zapłaci Skarb Państwa czyli podatnicy... 4. Kasa na URTiP to rozbój. Jak ktoś chce kontrolować operatorów to nie może być od nich zależny finansowo.
-
blobi pisze: 2004-05-20 15:41Rejestracja moze byc egzekwowana przez klauzule powiadamiająca o mozliwosci blokady karty SIM jezeli nie zostanie zarejestrowana. CO do zmian IMEI: złodzieje to złodzieje i jeszcze jedne przepis do złamania im nie zrobi różnicy...Dostęp dla szkół: tak pod warunkiem że sfinansują to samorządy i (tlyko samorządy) a nie budzet!! URTiP powinien sam sie finansować nakładając wyższe kary i lepiej je egzekwować!
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 15:41***Issa - no i co z tego, że terroryści korzystają z pre-paidów? Biorąc pod uwagę to, jak łatwo jest kupić podrobione dokumenty, biorąc pod uwagę to, że w Polsce znalezienie "słupa" kosztuje mniej niż litr mleka, rejestracja to słabiutkie zabezpieczenie i IMHO stawianie kolejnych wymogów ma na celu uzasadnienie ewentualnej nieporadności służb. Natomiast co do przykładu Szwajcarii - wszystko ok, tylko, że tam jest inna kultura prawna i takie działania są skuteczniejsze.
-
nieważne pisze: 2004-05-20 15:43*RAFALS* oczywiście, że będzie obowiązek rejestracji kart kupionych wcześniej. Jeżeli nie zarejestrujesz się do dnia xyz, to kartę wyłączą i szlus. Ze to fikcja oczywiście można pisać, podobnie jak można pisać, że rejestracja pojazdów to fikcja, bo przecież można odkręcić tablice z samochodu sąsiada i już. Ale jednak jakoś to dzieła i nikt się przeciwko rejestracji pojazdów nie burzy. Już większą fikcją jest blokowanie kradzionych aparatów po IMEI - można przecież zmienić IMEI, a baza powinna być ogólnoświatowa. Ale zawsze to dodatkowe utrudnienie dla złodziei, konieczność zmiany numeru IMEI to dodatkowe koszty dla pasera, co wpłynie na podwyżkę ceny kradzionych telefonów i w efekcie zmniejszy popyt na kradzione.
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 15:45***Nieważne - w tym co mówisz jest ziarenko prawdy, ale tylko ziarenko. Jeżeli ktoś będzie chciał popełnić nadużycie, to i tak je popełni, tylko, że numer zarejestruje na trzecią osobę. IMHO ustawodawcy przejawiają myślenie z wczorajszej epoki i sądzą, że administracyjnie zlikwidują patologie.
-
nieważne pisze: 2004-05-20 15:46Mnie problem kradzieży telefonów praktycznie nie dotyczy, bo mam aparat, którego nikt nie chciałby raczej ukraść (model z przed 5 lat). Dzięki temu mogę sobie głowę zaprzątać ciekawszymi sprawami, niż kłopotanie się o to, czy mi ktoś nie buchnie komórki, czego wszytkim życzę.
-
nieważne pisze: 2004-05-20 15:48*Gonzales* to co proponujesz w zamian - jakie jest Twoje myślenie z obecnej epoki - jak ograniczyć nadużycia/przestępstwa z użyciem niezarejestrowanych komórek? I żeby przy tym nie stworzyć większych obciążeń dla użytkowników, niż polegające na wypłnieniu ankiety.
-
nieważne pisze: 2004-05-20 15:52No i nie wiem, czy nie najważniejsza sprawa - są kradzieże telefonów (często połączone z rozbojami, pobiciami, etc.) BO Są CHęTNI żEBY KUPOWAć KRADZIONE APARATY. Nie wiem, kto jest większym k*u*t*a*s*e*m - ten, kto kradnie telefon, czy ten, kto świadomie kupuje kredziony, albo podejżany - bez ładowarki, pudełka, papierków itp.
-
Emil pisze: 2004-05-20 15:53Zaloze sie, ze nikt tego nie bedzie pilnowal. Pani w kiosku mi sprzeda startera Heyah, bo mnie kojarzy jeszcze jak sie w piaskownicy bawilem,a pracownik stacji chodzil ze mna do szkoly, wiec tez mi nie bedzie robil problemow. Problemy tylko w Sejmie powstaja. Tylko dlaczego ja mam na tym ucierpiec?
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 15:56***Nieważne: takiego sposobu nie ma, ponieważ jest to walka z wiatrakami. Zawsze znajdzie się sposób na to, aby obejść dane zabezpieczenie. I w tym kontekście stawianie barier administracyjnych utrudni - tradycyjnie - życie zwykłym obywatelom.
-
nieważne pisze: 2004-05-20 15:56Więc zanim kupisz podejrzany aparat, zastanów się człowieku, że ktoś mógł przez Ciebie zostać pobity, nawet wylądować w szpitalu, a zarabiają na tym jakieś s*k*u*r*w*y*s*y*n*y, bez szyi, które widząc, że da się z tego wyciągnąć pieniądze będą kraść i dalej bić ludzi.
-
smrtan pisze: 2004-05-20 15:57rejestracja prepaidow - wreszcie! ok rok temu jakis kretyn nekal mnie gluchymi telefonami z POPa (1 gora 2 dzwonki, z reguly nie dalo sie odebrac). BOK Idei wykrecilo sie sianem i nie chcialo absolutnie NIC w tej sprawie zrobic... Zenada. Gdyby kazdy pre-paid byl rejestrowany takie sytuacje bylyby niemozliwe....
-
nieważne pisze: 2004-05-20 16:01*Gonzales*, więc jednak uprawiasz tradycyjne, niezmierna popularne w Polsce narzekactwo bez sensu i zapronowania lepszego rozwiązania. Argument, że "nic się nie da zrobić, bo to walka z wiatrakami" jest niestety nic nie wart, bo można go zastosować, to każdej sprawy, np. w ogóle ścigania przestępców - przecież to, że złapie się jednego, czy drugiego złodzieja, gwałciciela itp. i wsadzi do pierdla, to i tak tylko walka z wiatrakami i nie wypleni złodziejstwa, a tylko generuje koszty dla podatników, bo trzeba utrzymawać więzienia, więc rozpuśmy Policję i dajmy złodziejom i gwałcicielom wolną rękę... Taka jest Twoja logika.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 16:02nieważne: rejestracja aut owszem działa, ale też tylko w gronie normalnych obywateli. Gangstarka jak jedzie na akcje to wcześniej kradnie sobie potrzebne auta i tablice rejestracyjne i ich grzeje ta cała rejestracja. A w przypadku telefonu jest podobnie, tyle że łatwiej. Można kupić telefon na pijaczka za cenę 2 win. Można skroić i dzwonić zanim ktoś zablokuje. Można wkońcu zadzwonić z automatu telefonicznego. No chyba że ustawodawca wprowadzi obowiązek tonowego wklepania PESEL-u przed rozmową :) Zresztą i tak mozna wklepać inny numer....
-
nieważne pisze: 2004-05-20 16:08*RAFALS* co do dzwonienia z budki - zdziwiłbyś się, gdybyś się dowiedział ile informacji jest zapisanych w systemie bilingowym po Twojej rozmowie z budki. Te nowe karty chipowe wysyłają do bazy TPSA swój numer seryjny i można ustalić kiedy, w jakich budkach była ta karta używana, do kogo dzwoniono, gdzie sprzedano tę kartę itp. Nie można więc wykluczać, że w przyszłości, kiedy paranoja terrorystyczna się rozwinie trzeba będzie się legitymować przy zakupie karty do automatu.
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 16:11***Nieważne - I tu się głęboko mylisz, lub celowo nadinterpretujesz. Po to regularnie wybieram parlamentarzystów i po to regulrnie płacę niemałe podatki, aby nie zajmować się wymyślaniem, lecz żeby zrobił to ktoś za mnie. Jednak jako wyborcy i w jakimś sensie sponsorowi tychże przedstawicieli przysługuje mi prawo krytyki wobec tych wypocin.
-
nieważne pisze: 2004-05-20 16:11Co do przykładu z rejestracją samochodów - owszem gangsterka sobie ukradnie wózek przed akcją lub chociaż tablice, ale jednak można przynajmiej próbować złapać jakiś ślad dzięki temu - można przecież dzięki tablicom trafić do właściela, który np. coś widział, że ktoś się kręcił koło jego samochodu, albo sąsiad widział kto odkręcił tablice i Policja już ma dzięku temu jakiś ślad. Bez rejestracji nie ma żadnego śladu.
-
nieważne pisze: 2004-05-20 16:15*Gonzales* oczywiście przysługuje Ci prawo do krytyki, ale KONSTRUKTYWNEJ, a nie do narzekactwa, bo narzekacjtwem ustawiasz się w jednym szeregu z tymi, których krytykujesz, albo i gorzej, bo oni przynajmniej coś myślą.
-
blobi pisze: 2004-05-20 16:19**Gonza **Nieważne oboje macie ziarenko prawdy :) Walka z przestępczościa w Polsce (zwłaszcza drobna) przypomina walke z wiatrakami, ale nie mozna sie tym zzasłąniać i zaniechać działań, bo wtedy niczego nie osiagniemy. Trzeba działać na wszystkie sposoby.Dobrym przykładem są USA - tam społeczeństwo jest obciązane wieloma obowiązakmi utrudniającymi życie przetępcom, ale to daje wymierne korzyści! Przestępczość od połowy lat `90 spada tam powoli ale systematycznie i zauwazalnie! Nic nie da się osiagnać w dwa czy trzy lata - na to trzeba dziesiecioleci systematycznego wysiłku i uwazam ze rejestracja i czarna lista IMEI są drobnymi kroczkami ale w dobrym kierunku!
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 16:19nieważne: szkoda tylko że tyle aut zostało skradzionych i nigdy się nie odnalazły. Dodam tylko że aut zarejstrowanych. Ani po autach ani po złodziejach nie ma śladu. Co z tego że dzwonienie z karty chip niesie tyle informacji, skoro można ją kupić w każdym kiosku anonimowo. Można raz zadzwonić i wywalić do kosza. Nasza policja, ABW, CBŚ i kto tam jeszcze, chce poprostu swoją nieudolność usprawiedliwiać brakiem rejestracji prepaid. Tylko, że bardzo wiele przestępstw nie jest dokonywanych z udziałem komórki i też nie są wykrywane.
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 16:21***Nieważne: zależy co kto rozumie pod pojęciem konstruktywnej krytyki. IMO krytyka przedstawiona przeze mnie takie znamiona wyczerpuje - powiedziałem co mi się nie podoba i dlaczego. Jeżeli uważasz, że to zbyt mało - Twój problem, nie mój. W każdym razie dziękuję za polemikę i pozdrawiam.
-
loco pisze: 2004-05-20 16:21OT: ale dla "nieważne": mojemu wujowi odkręcili tablice od samochodu, zgłosił na police oczywiście ale jeszcze przez 3 miechy na nie tankowali na stacjach paliwo i uciekali a on za każdym razem dostawał wezwanie! rejestracja nic nie pomoże na bandytów, a inwigilacja jest moim zdaniem niepotrzebna. Oczywiście że jeśli będę musiał to zarestruję moją Hejkę, tylko po co? Moim zdaniem to będzie tylko utrudnienie, a nawet jak police jakieś info z tego będzie miałą to i tak nie będzie potrafiła go wykorzystać. I nie klnij więcej! :)
-
klops pisze: 2004-05-20 16:25o, tu jest popularny topic ;) poniewaz jade jutro raniutko na litwe zycze wszystkim milego weekendu, jak zdaze to rozpoznam po raz kolejny teren pod katem gsm ;)
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 16:29***Blobi - wszystko OK, z tym, że w USA jest "trochę" inaczej niż u nas. Ludzie mają innmentalność i licytują się wielkością zapłaconych podatków. U nas licytacja dotyczy kwot, na jakie udało się orżnąć fiskusa. To raz. Dwa - jeżeli w USA polityk popełni przestępstwo, to go nie ma. U nas - wszyscy go bronią. TRzy - inne prawo. Za trzy wykroczenia możesz zarobić dożywocie. U nas dopiero po trzydziestym złapie cię policja. Itd. itp. I w takich Stanach rejestrowanie jest tylko jednym z narzędzi, w dodatku pomniejszego znaczenia. U nas - dzięki argumentacji służb - staje się podstawowym narzędziem, bez którego przegramy wojnę z terroryzmem.
-
-
abazighal pisze: 2004-05-20 16:42"abonenci także sieci komórkowych, będą mieli prawo do zachowania numeru przy zmianie operatora." to mi sie podoba
-
michal pisze: 2004-05-20 16:45znowu pewnie sie ktos wprowadzajac takie badziewie chce sie dorobic, tworzac nowe stanowiska dla swoich znajomych
-
michal pisze: 2004-05-20 16:46pieniadze ktore wynikna po tych zmianach beda zbyt duze by sie nikt na nie rzucil i staral sie przepchnac projekty
-
Yasama pisze: 2004-05-20 16:46Obowiązkowa rejestracja prepaidów, jak dla mnie, jest kolejnym bezsensownym posunięciem, nie dającym niczego konkretnego... Człowiek uczciwy nie musi rejestrować, choć przeważnie to czyni, natomiast przestępca ma sporo sposobów na ominięcie tego wymogu. Parę możliwości opisali panowie powyżej- oczywiście, jest jeszcze cała masa innych metod- np., w Idei można zarejestrować się przez internet. Zapewne nikt nie sprawdza danych- no, bo jak? Przy wysyłaniu papierowych kart rejestracyjnych też można wpisać jakiekolwiek dane- kto to sprawdzi? Chyba, że grupka naszych sejmowych gENIUSZY powoła komisję śledczą;-) (R. Beger na czele, of course:-D)
-
Yasama pisze: 2004-05-20 16:58Natomiast blokada kradzionych aparatów powinna juz dawno być obowiązkiem operatorów, łącznie ze wspólną bazą IMEI. Fakt, zmiana IMEI to nie aż taki problem, ale tym niemniej, jakieś utrudnienie w obrocie kradzionymi aparatami, no i nabywca takiego telefonu ma świadomość bycia paserem (lub idiotą) i co się z tym wiąże, w razie czego, podwyższy wykrywalność odpowiednim służbom:-)))
-
vision pisze: 2004-05-20 17:10Mozna to podsumowac tylko tak: nasi kochani poslowie produkuja po raz kolejny bzdurne prawo, ale potem pochwala sie przed wyborcami, ile to oni ustaw uchwalili. Niestety poszli w ilosc i w jakosc, skoro niemalze co druga ustawa nie jest zgodna z konstytucja. To ze ABW ma jakies problemy nie jest zadnym usprawiedliwieniem do tego, aby utrudniac zycie obywatelom na tym akurat polu. Padlo tutaj juz tyle argumentow jak latwo obejsc taki zapis, ze szkoda przycztac nastepne. Mozemy zakzac kupna niemal wszystkiego do gumek do wlosow (mozna przeciez zrobic proce) po butelki plastikowe (mozna w nie wlac cos niebezpiecznego) lub tez sprzedawac je po okazaniu dokumentu Mamy przepis, ze kazda kobieta kupujac zmywacz do paznokci musi sie legitymowac, ktos widzial badz slyszal aby tak sie dzialo? W reuglaminie Simplusa jest zapis, iz brak rejestracji w ciagu 7 dni moze skutkowac zawieszeniem uslug. Jakos przez dwa lata nie chce mi sie tej kartki odeslac a telefon dziala.
-
-
blobi pisze: 2004-05-20 17:20Gonz: Argumentacja argumentacją, prawo prawem, ale beż Żadnych ruchów przegramy wszystkie wojny o dobro klienta! Trzeba od czegos zacząć.
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 17:48***Blobi: ależ oczywiście. Tylko może zamiast wprowadzać nowe możliwości, najpierw w 100% wykorzystajmy stare, nie uważasz?
-
maras pisze: 2004-05-20 18:42ok. zlikwidujmy policję bo przeciez to tylko koszty dla podatnika, a i tak przestępstwa są, więc policjia nic nie daje. wskórcie tak wygląda logika niektórych. Nie ma sensu nic robić bo to i tak nie przyniesie rezultatu. Poco mamy utrudniac życie cwaniakom złodziejom i oszusto, jak będą chcieli ukras nam auto to i tak ukradą więc od razu zostawmy kluczyki i dokumenty w samochodzie -niech się biedak "przestępca" nie męczy. Kosztów rejestracji prepaidów praktycznie nie ma, bo operatorzy posiadaja takie bazy i w zasadzie oficialnie od samego początku rejestrują uzytkowików - przynajmniej takie mieli plany tylko z wykonaniem jest gorzej i sami nie egzekwują swoich wewnętrznych przepisów wobec klientów. wiec poprostu teraz zaczną egzekwować to i już. Co do czarnych list IMEI też miały powstać od początku GSM w Polsce, no ale było wśród opów przyzwolenie na kradzieże bo to pośrednio zysk dla operatora - Nowy klient z trefną komórką, a stray związany cyrografem musi sobie jakąs załatwić
-
maras pisze: 2004-05-20 18:50jakoś nie widzę w obowiązku rejestracji prepaidów jakiegoś wielkiego ograniczenia swobód obywatelskich. Argumety że nie ma co rejestrować bo i tak ukradną, nie ma co rejestrować IMEI bo i tak złodziej go zmieni - są moim zdaniem bezsesnsu. A od strony technicznej i organizacyjnej nie ma problemu żeby łatwo wszystkie bedące w obiegu karty PP zarejestrować i potem tego ładnie pilnować.
-
-
wysior pisze: 2004-05-20 19:50Moje pytanie dotyczy twego stwierdzenia: "A od strony technicznej i organizacyjnej nie ma problemu żeby łatwo wszystkie bedące w obiegu karty PP zarejestrować i potem tego ładnie pilnować."
-
wysior pisze: 2004-05-20 20:00I jeszcze jedno a jak bedzie egzekwowany obowiazek "przerejestrowywania komórki na aktualnego właściwiela karty pre peid"? Kary administracyjne, a moze mała nowelka do kodeksu karnego i np. 3 lata pierdla za niedochowanie obowiazku "przerejestrowania" w terminie 7 dni od przeniesienia własności. Oczywiscie aby nie było przekrętów z umowami z datą wsteczna należy wprowadzić obowiazek zawierania umów przeniesienia włsności numeru w formie aktu notarialnego albo przynajmniej z datą pewną. A czy można będzie zawierać umowy na użyczenie numeru? Czy jako osoba nie będącą właścicielem numeru moge jej użyć? Kto i jak będzie spradzał czy używam komórki do korzystania z ktrej jestem uprawniony? Moze Policja podczas legitymowania delikwenta będzie spradzać w Centarlym Rejestrze Telefonów Komówrkowych czy wszytsko gra? Ludzie czy zdajecie sobie sprawę że taki przepis to oświeszanie idei państwa prawa-bo moim skramnym zdaniem nie da się go egzekwować!!
-
wysior pisze: 2004-05-20 20:04A jeżeli rejestracja ma dotyczyć tylko pierwszego nabywcy - to jakie jest uzasadnienie takiej rejestracji skoro potem dany numer może mieć dziesiatki już nieewidencjonowanych użytkoników!
-
wysior pisze: 2004-05-20 20:13***maras - zechciej się zastanowić nad konsekwencjami wprowadzenia tego przepisu i jak dojdziesz do jakiś cennych wniosków to się podziel... czekam z niecierpliwością (wybacz sarkazm nie mam nic do Ciebie, ale uważam że nie przemyślałeś swoich wypowiedzi)
-
wysior pisze: 2004-05-20 20:15Acha, nie mam patentu na nieomylność więc moze to ja błądze... czekam na argumenty
-
issa pisze: 2004-05-20 20:33*** Gonzales - a pamiętasz w jaki sposób policja hiszpańska , natrafiła na grupę która zorganizowała zamachy w Madrycie. Zawsze można obejść zabezpieczenia w jakiś sposób , ale zawsze jest też nadzieja , że jakaś regulacja prawna wprowadzona w życie pozwoli złapać choć jednego łobuza. I zawsze to coś... Gdyby operatorzy nie byli tak pazerni , to powinni robić następująco - sms,z prośbaą o rejestrację , następnie telefon konsultanta lub coś podobnego , a potem w ostateczności wyłączenie numeru. To by wielu nauczyło rozumu i ukróciło wiele niecnych interesów. A tak jak , napisał to ktoś powyżej wykręcają się sianem. Sianem by mieć więcej "siana". Jak najwięcej...
-
issa pisze: 2004-05-20 20:39Poza tym , opowiedziałby Ci historię o sposobach próbach wyłydzenia pieniędzy w formie zasileń na swoje konto za pomocą Simplusa , które ktoś próbował zrobić kosztem mojego ojca , ale nie chcę tu tego pisać , bo być może jacyś nieodpowiedzialni ludzie to przeczytają i ktoś zechce to wprowadzić w życie. Napiszę Ci w wolnej chwili na e-mail. Zgłaszałem tę sprawę na BOK Simplusa , ale mieli to "gdzieś" za przeproszeniem. Niech pan pójdzie na Policję. I poszedłem , nawet udało mi się go przekonać i przyjął zgłoszenie , zobaczymy tylko co z tego wyniknie. Co więcej na 100% karta sim , na którą próbowano dokonać wyłudzenia była zarejestrowana , bo jest ustawa o ochronie danych osobowych , ale konsultant mi to niedwuznacznie zasugerował.
-
issa pisze: 2004-05-20 20:45Acha gość na Policji , pokazywał mi dokument z Polkomtela dotyczący innej sprawy (tak , tak pokazał mi i czytałem ! ), jak wykręcają się sianem. Jeśli wątpisz w tę historię , to zapyta ***wlo , bo rozmawiałem z nim o tej sprawie, więc potwierdzi. Nie od dziś organa ścigania skarżą się na złą współpracę z operatorami. I tak rodzą się dalsze patologie. Zrobię przekręt bezkarnie na karcie sim /telefonie , nikt mnie nie złapał , puścili mi to plłazem , czemu nie spróbować dalej - tak sobie myślą. Następnym razem zmieni telefon , na pistolet , no bo czemu nie ?
-
kfysiek pisze: 2004-05-20 20:55Jesli chodzi o bandytow to jesli beda potrzebowali komurki to sobie ukradna ;)A jeli chodzi o powaznych przestepcow to oni 1 nie musza sie bac policji a 2 to maja telefony zarejestrowane na wlasne firmy. Bardziej mi sie podoba mozliwosc przeniesinia numeru do innej sieci.pozdrawiam
-
mooby pisze: 2004-05-20 20:58widac ze nie maja co robic w sejme :/ dla mnei jest glupota rejestrowanie komorek na karte :P i co to da?? buehehe kolejny wg mmnie debilny pomysl naszego a jakze iteligentnego rzaud :P
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 21:26issa: pewnie się domyślam o jakim sposobie wyłudzenia piszesz. Zasil swoje konto, nagrody, bonusy itp. Też dostawałem takie sms'y na kartę abonamentową, więc wniosek taki, że ślą to losowo. Inna sprawa to praca policji. Oni oczywiście zawsze zwalają wszystko na opków. Tyle, że było wiele przypadków, gdzie był znany numer telefonu oraz właściciel a policja miesiącami nie mogła "ustalić" sprawcy. Sęk nie w tym by wszystko rejestrować, bo dojdziemy do granic śmieszności, ale w tym by egzekwować prawo oraz działać sprawnie, używając rozumu. No bo jak inaczej nazwać działania władz, kiedy to media podają świadków, przedstawiają dowody a policja nawet dobrze ich nie potrafi zabezpieczyć.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 21:37Podobnie jest przy kradzieżach aparatów. Zgłaszasz na policję, wsszstkie dane, numery seryjne itp. Prawie na pewno za miesiąc dostaniesz postanowienie typu "sprawców nie wykryto". Te aparaty które się odnalazły to był przypadek. Zatrzymali kogoś w innej sprawie a miał aparat, zrobili nalot na melinę i tam przypadkiem coś znaleźli. Oczywiście zapisy można robić, tylko sam zapis wiele nie daje. Trzeba by zacząć od zmiany mentalności ludzi. Uświadomić im, że kiedy kupują telefon za 100zł, bez papierów, bez ładowarki to popierają złodziejstwo. I nie jest tu ważne czy ten złodziej kogoś napadł i komórkę mu wyrwał z ręki czy poszedł do salonu i na lewe dokumenty kupił telefon w cenie promocyjnej. To jest ciągle złodziej.
-
Alexander25 pisze: 2004-05-20 21:41Niech rejstrują i bardzo dobrze, bo to w ogóle kpina ,że operator nie wie na rzecz kogo świadczy daną usługę . Pewnie operatorzy spieszyć się nie będą , bo dobrze im z anonimową lawiną pieniążków wpływającą do ich kas... no i jak tu się znajdzie biedny tak- tak ..chyba trzeba bedzie część agonalych i bezosobowych starych kart wyłączyć...Oj , spadnie liczba abonentów na papierze :-)
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 21:42To samo jest z mentalnością Policji, trzeba im uświadomić, że aparat który ktoś kupił za 1zł jest wart znacznie więcej. Oni często traktują to jako drobiazg i nawet nie szukają. Tyle że ktoś, komu ukradli, a chce być uczciwy kupi sobie nowy telefon za kilkaset złotych.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 21:43Aleksander25: mpk też nie wie komu usługę świadczy, to samo taxi, to przecież skandal nie?
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 21:45powinni rejestrować bilety autobusowe. A co bedzie jak przestępca będzie jechał na akcję mpk? Nie można dojść do skrajności.
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 21:57***Maras: bo to nie jest kwestia swobód obywatelskich [te ewentualnie wchodzą w rachubę jeżeli dyskutujemy o tym czy Policja może sobie bez zgody sądu nagrywać rozmowy etc], a cały problem sprowadza się do tego, czy jest sens wprowadzać przepis, który i tak pozostanie na papierze. IMHO rejestracja pre-paidów niczym nadzwyczajnym nie jest. Ale uważam, że tłumaczenie, że to pomoże w walce z przestępczością jest śmieszny :). ***Issa: to fakt, operatorzy często są bardziej dyskretni niż banki szwajcarskie ;).
-
RooX pisze: 2004-05-20 22:04Gonzales: Popieram Twoje stanowisko wobec tej sprawy, ale wedlug mnie to najpierw Policja i ABW powinni sie do tego przygotowac. Zakupic i przystosowac do wykorzystywania baze obywateli i numery telefonow, a dopiero pozniej powinien zostac wprowadzony obowiazek rejestrowania pre-paidow. Pomysl z tym oddawaniem przychodow na koszty funkcjonowania URTiP-u uwazam za beznadziejny, typowo polski pomysl. Pozdrawiam, szczegolnie Gonzalesa i isse.
-
maras pisze: 2004-05-20 22:06**wysior - a jak twoim samochodem szwagier, albo kolega złamie przepisy ruchu drogowego to To ty płacisz mandat jako właściciel pojazdu czy płaci go kierowca? wiec przestań wydziwiać ;-) jak mu pożyczasz auto aby pojechał do sklepu to spisujesz z nim umowę użyczenia? jak ja sobie popije w piątek (auto jest moje) to jak mnie dziewczyna odwozi to mam z nią podpisać umowę użyczenia? Przestań szukać dziury w całym. Nigdy wszystkich aspektów zycia nie opisze się przepisami. Stosując Twoją motodę szukania "dziury w całym" można w zasadzie podważyć każdy przepis. - Bo na każdy przepis, prawo można znaleźć sytuację w zyciu która czyni go absurdalnym i nie przydatnym. tyko czy to jest powód aby rezygnować z prawa?...
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 22:09maras: jak mu strzelą fotkę na fotoradarze to ty dostaniesz list i mandat. Jeśli nie podasz danych kierowcy, lub będą problemy z ustaleniem to ty zapłacisz mandat, choć kto inny jechał
-
maras pisze: 2004-05-20 22:10a sprawa organizacyjana. Kupujesz nowego prepaida operator zapisuję Cię w bazie danych. jeżeli ktoś sprzedaje swój numer PP czy oddaje komuś, to informuje operatora ze od tego i tego nie nie jest jego właścicielem. (jeżeli nie chce aby potem ktoś go pociągnął do opowiedzialności za ewentualne przestepstwo jakie za pomoca tego PP dokona nowy właściciel) Wtedy operator wysyła SMS do nowego własciciela aby ten wciągu X dni zgłosił się do pierwszego lepszego PUNKU OPERATORA w celu rejestracji i wszystko. Poprzedni właściciel dostaje potwierdzenie że został wyrejstrowany i ma papier że jak coś to jest czysty. A jeżeli nowy właściciel się nie zgłosi to numer zostaje zablokowany i wszystko. **gonzales przepis ten pomoże jeżeli nie pozostanie martwym przepisem tylko rzeczywiście będzie egzekwowany. Bo nie problem w tym że mamy gdzieś złe prawo (takie też mamy) tylko że prawo nie jest egzekwowane.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 22:15A co do wydania kasy na URTiP to mam lepszy pomysł. Niech operatorzy z tej kasy sfinansują kampanię społeczną która jasno powie, że kupując kradziony telefon też jesteś złodziejem. Dodatkowo mogą z tej kasy sfinansować powstanie wspólnej bazy aparatów skradzionych. Też im to można nakazać a cel o wiele lepszy i wszyscy z tego będziemy mieli korzyści. A może i świadomość w narodzie się poprawi.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 22:17maras: a w ciagu tych X dni koleś robi przekręt. Stary właściciel jest czysty bo zgłosił, nowego nie znamy (mógł przecież numer na giełdzie sprzedać). Luka....
-
maras pisze: 2004-05-20 22:18A w Polsce niestety mamy tendencje do nie przestrzegania prawa. Popatrz na ograniczenie prędkości w mieście 60km/h a teraz 50km/h - kto tego przestrzega? jedziesz przepisowo 60 to Cię zatrąbią bo co drugi to Hołowczyc, tacy już są Polacy. A zobacz jak np. Niemcy stosują się do przepisów ruchu drogowego. Pomysł rejestracji jest dobry, pod warunkiem że będzie egzekwowany i że będzie dobra współpraca np. Policji z operatorem (gdy będzie taka konieczność). to samo z rejestracją skradzionych komórek, co z tego że zgłaszałes to na policję, jak operator nie blokował skradzionego IMEIa. Nie wyeliminuje to kradzieży, tak samo jak super alarmy i zamki nie zlikwidują plagi kradziezy aut. Ale zawsze jest to jakies utrudnienie dla złodzieji wiec dlaczgo go nie zastosować. uczciwym obywatelom to nie zaszkodzi. A to że u nasz szwankuje wykonywanie obecnie obowizującego prawa i przepisów nie może być wnioskiem do tego że nie ma sensu wporowadzać lepszego prawa.
-
maras pisze: 2004-05-20 22:25RAFALS prawo nakazuje abyś powiedział kto kierował Twoim autem. Czy ty dajesz swój samochód obcym ludzim że nie wiesz kto nim jeździ?? a co do kolejnego Twojego postu - to samo co do "wysior a" szukanie dziury w całym nie ma sensu. w ten sposób możesz praktycznie każdy przepis i prawo w tym kraju zakwestionować. bo życie zawsze potrawi spłodzić jakąś dziwną czy niecodzienną sytuację. ale to nie powód aby prawa nie ustalać bo, mimo że całkowicie nie zlikwiduje patologii (po Polak zawsze coś wymyśli) to jednak może ją zmniejszyć i ograniczyć a to jest krok w dobra stronę.
-
Gonzales pisze: 2004-05-20 22:26No nie, ***maras, ale co my nazywamy lepszym prawem? IMHO dobre prawo to prawo zrozumiałe i nieskomplikowane, a ostatnim razem takie było w PRL, niestety. w tym momencie prawo jest skomplikowane i ogarnia coraz więcej dziedzin, co wychodzi na dobre prawnikom i grupom wydawniczym typu INFOR. Bo na pewno nie obywatelom czy podmiotom gospodarczym. Natomiast co do polskich tendencji - albo SN albo TK wskazał w jednym z orzeczeń, że podstawą tworzenia prawa powinien być zdrowy rozsądek. A coraz więcej aktów przeczy tym zaleceniom.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 22:26maras: Może zacznijmy od zmian w policji, prokuraturze, zmieńmy to co jest kiepskie. Doprowadźmy do tego, żeby prawo było przestrzegane, nauczmy urzędników, policjantów, że ściganie przestępców to ich praca a nie przywilej (karami, nagrodami). Potem popracujmy nad mentalnością obywateli, a jest co zmieniać. DO tego mamy szkoły, instytucje publiczne, autorytety, tp. Jak już to wszystko zadziała, a pewnie potrwa to kilka lat, piszmy nowe ustawy któe będą kazały to i owo rejestrować. Jako obywatel, chiałbym wiedzieć, że poddawanie mnie rygorom i ograniczeniom ma jakiś sens, praktyczny cel, że w czymś to pomaga. W innym przypadku nie chcę kolejnych ograniczeń wolności tylko dlatego, żeby poseł czy prokurator miał spokoje sumienie, że coś zrobił.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 22:30I żeby nie było. Mam telefon na abonament, więc poddałem się rejestracji. Nie mam nic do ukrycia ale mierzi mnie kiedy zza każdego rogu zaczyna wyglądać mi urzędnik z formularzem do wypełnienia, dla mojego dobra oczywiście.
-
Alexander25 pisze: 2004-05-20 22:35Rafals - porównanie z biletem mpk jest raczej bzdurne, to tak jak porównać krowe do jaszczurki... podobnie i to i to żyje, tak samo operator komórkowy niby podobnie jak mpk świadczy usługi , ale nieco różnią się ich zasady. Po drugie - jak chcesz anonimowo - nie ma sprawy - karta chip i dzwoń z budki...
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 22:39Aleksander25: Już tu jeden z kolegów zaproponował pokazywanie dowodu przy zakupie karty chipowej. Nie chcę dzwonić anonimowo, bo mam abonament, ale nie chcę też kolejnego bzdetnego przepisu. Poczytaj moje posty powyżej twojego ostatniego.
-
Alexander25 pisze: 2004-05-20 22:43Ciekawe co byś mówił gdyby uparł się jakiś dowcipniś na Twoj abonamentowy numerek , zarejstrował np w miescie plusa , zapychal skrzynke i puszczał sygnały a Ty byś nie mógł namierzyć ... na takiego dowcipnisia trafiła koleżanka i wiesz co? Wszyscy rozłożyli ręce - policja , operator również , znalazł numer dowcipnisia i nic, był już dawno na śmietniku , a żeby było śmieszniej to wszystkie połączenia i sms- y z tego numeru poszły właśnie na robienie sobie z ludzi jaj u różnych operatorów.Efekt - 61 zl do kasy opetarora za zmianę numeru. Szukaj więc wiatru w polu. Różne świry chodzą po świecie ,więc jestem za rejstracją.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 22:50Aleksander25: Ciekawe jak to zrobił? Do rejestracji na Mieście+ potrzebował przecież twojej karty SIM, żeby na nią odebrać sms'a przy rejestracji.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 22:54Ja też będę za rejestracją, tylko tak jak pisałem powyżej, kiedy będę miał pewność, że policja będzie potrafiła i chciała robić użytek z tego. Jak narazie nie robi użytku z tych możliwości które ma, więc dawanie im kolejnych nie ma sensu.
-
RAFALS pisze: 2004-05-20 23:01Aleksander25: Chyba Cię,źle zrozumiałem, pisząc "uparł się jakiś dowcipniś na Twoj abonamentowy numerek , zarejstrował np w miescie plusa." miałeś chyba namyśli dzwonienie na twój numer i sms'owanie za pośrednictwem innego z miasta+? Jeśli tak to przepraszam, ale pora nie sprzyja myśleniu... :)
-
wysior pisze: 2004-05-20 23:11***maras - cieszę się ze to Ty porównałeś rejestrację komórek do rejestracji samochodów... Czy nie uważasz ze stoswanie analogicznych metod ewidencji samochodów i komóret to absurd!? Czy po tym porównaniu nadal twierdzisz ze nie pociąga to za sobą żadnych kosztów i jest banalne w "obsłudze" - po co twoim zdaniem w każdej gmionie w takim razie Wydział komunikacji i koniczność płacenia bajońskich sum za kazdą czynność rejestracyjną?! Czemu ma służyć tak rozdmuchany sposób ewidencji?! Ochronie jakich itotnych dóbr? Chronieniu przed jakimi zagrozeniami?! Przecież podstawową zasadą działania powinien być racjonalizm? Czy to twoim zdaniem racjonalne? Podpowiem tylko że kierując samochodem mozesz spowodować śmierć lub szkodę znacznych rozmiarów dlatego eweidencja uzytkownmików jest konieczna. A coi mozesz zrobić komórką? Komunikować się nic więcej! To list w porównaniu z telefopnem to dopiero zagrozenie - mozna wąglik przesłać lub małą bombę!
-
zaman pisze: 2004-05-21 00:20Naiwniacy, jak ktoś będzie chciał zrobić przekręt, to kupi zestaw choćby na giełdzie, zrobi co ma zrobić zanim zablokują sim'a i tylko normalny człowiek będzie się pi... z papierkami.
-
Marek pisze: 2004-05-21 00:30co możesz zrobić przez komórkę? zadzwonić że jest w szpitalu bomba a akcja ewakuacyjna może zagrozić zyciu chorych, uzywać takiego PP do załatwoania "szantażu" i "okupu" przy porwaniu. itd, nie będę podrzucał pomysłów. oczywiście możesz też zadzwonić z budki, ale jak prepaidy będą rejestrowane to się jeden z drugim dowcipnisiem zanstanowi jak poniesie konsekwencje, a i możliwości się skurczą bo musi sprawną budke znaleźć ;-))). A co do kosztów tak, uważam że koszty są minimalne, nie trzeba tu tworzyć "URZĘDU do spraw.... "hehe - to operator ma porostu rejestrować użytkownika, tak aby w razie potrzeby można go było sprecyzować, operatorzy od samego początku są przygotowani do rejestrowania prepaidów, ba robili to przecież, ale doszli do wniosku że bałagan im służy - można rozdawać na prawo i lewo startery, potem ładnie ściemniać w ilości klientów (martwe dusze itd) aby ladnie medialnie wyglądać jak to X wyprzedził Y na rynku.
-
Marek pisze: 2004-05-21 00:36ale nie ma o co kruszyć kopii bo nasz kochany ustawodawca ma społeczeństwo głeboko w d... i zrobi to na co będzie miał ochotę, niezaleznie ile my czasu stracimy tutaj na przekonywanie się. I tym pozytywnym akcentem zakończę dyskusję. Bardzo się też ciesze że gaz kosztuje już 1,76 :-(
-
hubi pisze: 2004-05-21 01:36a mnie interesuje jedna zecz jak sie bedzie przenosic numer do innego opa to bedzie sie cieszko polapac do jakiej sieci dzwonie i czy korzystan z tanszych polaczen w sieci czy nie, i z jakiej strony smsa wyslac - chyba ze kazdy op nada swoj prefiks na poczatku a reszta zostanie bez zmian!!!
-
z_g_n pisze: 2004-05-21 19:27Kolejki w kioskach na stacjach benzynowych i w salonach. Wszystko przez idylliczna wizje naszych wspanialomyslnych wladz! W 100% popieram!!! Buahahahahahahaha... Szkoda gadac!
-
wlo pisze: 2004-05-22 02:44Alexander25 - jak można zarejestrować się na numer należący do kogfoś innego? Widać nie znasz zasad weryfikacji jakim cała procedura podlega - nie bujaj więc, że coś podobnego miało miejsce. Owszem - mogło mieć miejsce, jeśli ten dowcipniś miał w momencie rejestracji dostęp do kary sim numeru, na który się rejestrował w Mieście Plusa. Może spróbujesz dostać się na moje konto w e-nbok Plusa? Mogę podać Ci swój numer telefonu...
-
wlo pisze: 2004-05-22 02:46hubi - chcesz prznoszenia? Będziesz miał - ale zapłacisz zato - chyba, że przekonasz swojego posła, żeby wystąpił z inicjatywą ustawodawczą nakazującą stosowanie płaskich taryf... Ustaę można też kupić podobno - masz pole do popisu ;-)
