Porażka ! tak jak u innych polskich operatorów, ceny w abonamentach do 65zł takie jak na allegro, czyli operator w abonamentach poniżej 65zł nie tylko nie dopłaca do telefonu, ale na nim ZARABIA, to ewenement w skali europejskiej, no ale nie ma czemu się dziwić w końcu mamy oligopol, ceny u wszystkich operatorów niemal identyczne albo identyczne (jak np. za połaczenie z BOK, czy MMSa) pozostaje kupno telefonu na allegro i pre-paid... skoro operatorzy wolą coś takiego (sic!) to proszę bardzo :P
tylko trochę to dziwi, bo jak kogoś złapią na umowę to płaci przez 2 lata, a w pre-paidzie, coś się nie spodoba i PA PA - nie ma klienta :) No chyba że ludzie na to naciągactwo operatorów przystaną (zarabianie nie tylko na usługach, ale i na sprzedaży telefonu, gdzie w pre-paid mogą zarabiać tylko na usługach - czyli taniej dla klienta) i będą płacić kuriozalne pieniądze za telefon, żeby operator zrobił nam łaskę i pozwolił nam płacić przez 2 lata abonament... wtedy to się nie zmieni nigdy
***pingnomore - zawsze tak robia. dodadza jeden telefon albo opuszcza cene ze trzech i to wszystko. no ale zawsze to "nowy" cennik. ciekawe kiedy wejda jakies nowe SE
lennox - no permanentnie od 9 lat na to przystaję - co 20-22 miesiące biorę nowy telefon napierw na jedny, od 1999 na dwóch a od 2003 na trzech numerach. W tym roku kupiłem za nie pamiętam już ile Nokię 6021 z kolejnym numerem w najtańszej taryfie za 15 zł netto. I bardzo mi to odpowiada, że zrobił mi ląskę że mogę płącić abonament ;-)
Lennox a na takiej Nokii 2600 (cena w abonamencie 25 zł to aż 1 zł) to ile operator zarabia? Bajki człowieku mógłbyś opowiadać moim dzieciom a nie tu je pisać.
lennox poprostu byl na wyspach, zobaczyl co jest grane abroad i teraz wrocil i narzeka. no ale niestety taka nasza polska rzeczywistosc. lennox jak bedziesz sie wybieral do UK to daj znac, moze jakas sluchawke bys sprowadzil? ;p
*lennox, daj już spokuj z tym dopłacaniem do aparatów. Kto powiedział, że operator powinien dopłacać. To jest tylko i wyłącznie jego dobra bądź niedobra wola. To żę w Anglii tak jest to nie znaczy, że u nas też tak musi być. Ty za to możesz skorzystać z oferty bądź z niej nie korzystać. Wybór należy do Ciebie...
Lennox skończ z tą monotematycznością.. Nie potrafisz rozmawiać na inny temat? W komentarzach do jakiegokolwiek newsa można znaleźć twoje wypowiedzi, które mówią "N70 za darmo, sprzedaż ratalna telefonów, 0! a nie 1,22!, Polska jest do dupy"... Heh... Siedzieliśmy wczoraj z siostrą i czytając twoje wypowiedzi staraliśmy się sporządzić Twój portres psychologiczny... Aż żal mi się Ciebie robi...
*mar - nie ! operator kupuje o wiele taniej niż są sprzedawane nowe telefony na allegro, bo kupuje BEZPOŚREDNIO U PRODUCENTA, czyli odchodzi marża hurtownika i przedewszystkim detalisty, a pozatym kupuje nie 1 sztukę a np. 10 tysięcy, więc ma cene hurtową... *wlo - to powienieneś się cieszyć, ja niestety mam trochę większe wymagania *sitek - a dlaczego mam dać spokój ? to nie jest dobra wola opa, tylko WYNIK BRAKU KONKURENCJI że u nas ZARABIAJĄ na telefonach a w innych krajach do nich dopłacają
*kuru - nie ty decydujesz na jaki temat ja mówie, a jak ci się nie podoba to nie czytaj :) w psychologa nie masz co się bawić bo brak ci jakichkolwiek kwaliwikacji i wiedzy... i nie musi ci być mnie żal, mam się doskonale, czego i tobie życzę :D bo widzę że straszny z ciebie frustrat
lennox - ja też mam większe wymagania - sam noszę od pół roku Nokię 6310i ;-) Rozumiem, że Ty masz jeszcze większe wymagania? Tamten telefon kupiłem za tę kwote tylko dlatego, że musiałem kupić aktywację i mimo, że na dzisiaj sobie leży w szufladzie, to ten właśnie wybrałem bo ma EDGE i bluetooth, jest w przyzwoitej cenie i mam w nim simdatę, którą czasem wykorzystuję do łączenia się z internetem. A to ile kupuje to jest sprawa sprzedawcy - czy pytasz w sklepie po ile kupują np. kapustę?
To jest ich sprawa, a Tobie jeśli cena nie odpowiada kupujesz w innymm. Jeśli w innym jest różnica niewielka lub jej nie ma, ciekawe, czy mówisz o oligopolu, grupie przestępczej itd.?
*wlo - hmmm, to ciekawe porównanie z tą kapustą, otóż gdyby na rynku detalicznej sprzedaży kapusty działało tylko trzech monopolistów na całą Polskę a jej cena (porównując to do zawyżonych cen jakie sobie życzą operatorzy) wynosiła by np. 20zł za kilogram, to... PYTAŁBYM !!! i to nie jest tylko ich sprawa, ale również MOJA, co do oligopolu, to rynek kapusty w przeciwieństwie do rynku telekomunikacyjnego NIE JEST zmonopolizowany, więc dlaczego bym miał mówić o oligopolu, skoro go tam nie ma ???
Policzmy sobie ile płacisz operatorowi przy tarfie Twój Plan 300 i umowie na 24 miesiące. Jest to 7200zł+koszt telefonu , czyli 7900zł. Biorąc pod uwagę nawet koszt za jaki jest ta Nokia na warunkach ogólnch , czli 3 kółka , Orange ma przchód w wysokości 4.700zl. Jak myślisz , mógłb taki telefon kosztować w tej taryfie 1zł? No mógłby , nie? Tylko po co...
Nawet w najwższch tarfach doi się klienta na cenach telefonów. ***wlo - nie broń przegranch racji. Raz jeszcze polecam lekturę cennika telefonów w Plusie dla klientów firmowch i indwidulanych.
lennox - nie jest? To ciekawe, bo w czterech najbliższych sklepach różnica ceny kapusty to jakieś 5% tylko... Żeby kupić taniej o 10% muszę już więcej niż ta róznica za dojazd do marketu zapłacić ;-) Chyba jednak można mówić tutaj o zmowie sprzedawców kapusty na moim osiedlu ;-) issa - nikogo nie bronię - uważam, że nie należy zrównywać wszystkiego. Mówisz 4700 przychodu. Za co? Za nic? Przestań - ile klient ma w najwyższym abonamencie możliwości? Ile "ma" za te pieniądze usług?
Tak więc ***mar - napisz ***lennoxowi tak - "Tak , operator JESZCZE ZARABIA" , i to pewnie większości przypadków zważwszy na najpopularniejsze abonamenty , więc g*wno a nie dotuje telefon i wymaga jeszcze lojalności przez 24 miesiące z zakazem zmian taryfy na niższą (prznajmniej w Plusie dla klientów indwidalnych).
Panowie przecież od dawna wiadomo że w segmemncie średnim i wysokim aparatów operator nie dopłaca albo wręcz dopłaca 100-200zł do niskich abonamentów ! I wten sposób zarabia już na starcie łapiąc leszczy :-) a nie daj boże jakby karę doliczyć za przedwczesne zerwanie umowy to może tak być że za np głupia 6020 zapłacimy grubo ponad 1000zł !!! I to jest normalnie rozbój operatorów :/
aaa... wiem - nie można mieć wszystkiego, przynajmniej od razu - on płaci czesne dość wysokie w porządnej uczelni, po której zdobędzie porządną pracę poza granicami tego pieprzonego kraju ;-) I wtedy się zacznie - darmowe telefony w ofertach po parę funtów - jak na ich zarobki ;-)
***wlo - nie mam pojęcia. ***szalony - dokładnie. Szczególnie biorąc pod uwagę przedziwną "opłatę aktywacyjną" której nie ma w pre-paid ;-) Może się okazać , że nawet i nie 100-200 zł.
@Mar- nie rotfl :p bo w niskich taryfach faktycznie cenny aparatów operatorów w pewnych klasach wołają o pomstę do niebios :-) i operator zarabia już w momencie złapania cyro :-) a potem to już zmartwienie abonenta :-) Swoja drogą jakbym był prawnikiem i się nudził to do sądu bym poszedł że operatorzy faktycznie robią takie przekrety :) I wcale nie jest powiedziane że bym przegrał :)
@Issa-no właśnie ta opłata aktywacyjna w abonamentach też mnie zastanawia :-) skoro w prepaidach nie pobierają opłaty za aktywację to cena tej usługi (koszty operatora) jest pewnie groszowa :-)
***szalony - to pewnie nic innego jak prowizja dla delaerów. Potem już można spokojnie zarabiać od pierwszego do ostatniego abonamentu , bez dzielenia się z kimkolwiek;-) Zaraz ktoś się rozpłacze o koszcie konserwacji nadajników i "biednmi" operatorami którzy "nie są Caritasem" , tylko nikt się nie zlituje nad słabo opłacanymi pracownikami BOK.
Na połączenie z którmi trzeba czekać 29 minut na przykład :-( Trzeba na kimś oszczędzac i szlifować wyniki finansowe , żeb ładniej wglądały. Co tam jacyś konsultanci :-P
Lennox, przepraszam ale pęde starał się pomijać Twoją osobę przy wypowiadaniu się w temacie... Zastanawiam się tylko na jakiej podstawie wysnówasz wnioski o moim braku kfalifikacji? Heh...
*mar - " a niby skąd biorą się telefony na allegro, jak nie z promocji operatora?" chyba sobie żartujesz, część z tych teli to faktycznie są wzięte w promocji, ale chyba jak ktoś ma 10 sztuk danego telefonu, to raczej nie wziął 10 aktyw co ? różne są źródła, znasz ceny hurtowe telefonów ??? znasz ceny po jakich operatorzy kupują telefony ? jak ktoś ma dojście do takich zakupów to potem sprzedaje na np. allegro
*marcinb - do kogo ta śpiewka? może jeszcze powiesz że TYLKO 4,7 tys. ma (a ma o wiele, wiele więcej, bo to jest policzone na niekorzyść opa, przeciez wiadomo że telefon ma taniej niż wynosi jego cena detaliczna w sklepie, no i wiadomo że każdy od czasdu do czasu przekroczy abonament, ale nic to, niech będzie 4,7 tys) i musi jeszcze dokładać do interesu, co? :D powiem krótko, orange UK jakoś się wyrabia żeby dać tela za za darmo, w NIŻSZYM abonamencie, mimo że ma wyższe koszta niż orange PL !!!
chociażby koszta pracownicze, ale wszystkie inne też, więc udawadnianie że operatorowi to by się nie opłacało, jest żenujące, śmieszne i poprostu nielogiczne *wlo - więc na Twoim osiedlu jest zmowa... ciekaw jestem tylko dlaczego widzisz zmowę sprzedawców kapusty a nie widzisz o wiele bardziej rażącej i niekorzystnej zmowy OGÓLNOPOLSKIEJ operatorów, parafrazując przysłowie, w kapuście widzisz drzazgę ale nie widzisz wielgachnej kłody u operatorów ;) *kuru - na podstawie analizy twoich wypowiedzi
*stach- Orange wprowadziło żałobę, bo tak wielki klient ich olewa! A tak wogóle to czytając et wasze posty odnoszę wrażenie, że liczą tu się tylko telefony, a nie usługi. Połowa z was myśli tylko o aparatach. Dla was są świetne oferty ratalne, dzięki którym możecie sobie kupić aparaty w cenach detalicznych i co miesiąc płacić stałą ratę, a telefon postawić sobie na półce i co dziennie na niego patrzeć, albo lepiej wziąć sobe telefon i udawać, że się z niego dzwoni. Ludzie!!!
Lennox mogę o coś prosić? Ciągle piszesz o argumentach... Podaj koszty utrzymania sieci w UK dotych kosztów w PL - albo chociaż jakąś stronę gdzie można o tym poczytać...
oki czyli skoro biore cyro na 2 lata to mam jeszcze dotowac aparaty operatora - ceny w planie do 45 zeta drozsze od rynkowo-salonowych i allegrowych - no coz mozna powiedziec Polakom gratulujemy Orange :)
*kuru - nie znam kosztów utrzymania siecie... wiem natomiast że polscy operatorzy mają je o wiele niższe, skąd ? z logiki ! pracownicy w takim np. orange UK zarabiają PIĘĆ RAZY TYLE co w orange PL, to już jest duża różnica, bo koszty pracownicze są znaczącym wydatkiem w budżecie każdej firmy, następna sprawa kupno lub wynajem ziemi (np. pod BTSy) która w UK jest w zależności od regionu kilku, lub kilkanaście razy droższa niż w Polsce, koncesje w UK kosztowały więcej niż koncesje w PL
...i tak by można pewnie długo wyliczać, wystarczy trochę pomyśleć... *liczek - dla mnie ważne są usługi, ale różwnież ważne jest na czym będę z tych usług korzystał, jak dla ciebie nie, to cóż... poprostu się różnimy, wyobraź sobie że nie wszyscy ludzie na ziemi są twoją kopią, każdy ma inne potrzeby, mało tego jakoś do tych samych usług i w tej samej cenie w UK jeszcze DODATKOWO dosatajesz telefon za darmo, czy to ci przeszkada w korzystaniu z usług, bo nie bardzo rozumiem ???
lennox po kilku wyjazdach do naszego zachodniego sasiada (bylem tylko kilka dni) stwierdzam, ze u nas bedzie tak zawsze. Tu wszyscy "grabia do siebie". Byłeś w angli i co? Kierowca autobusu ma 10.000zł w przeliczeniu, sprzedawca 9.000zł, kasjer 8.000zł (to marna kasa w W.B.). Gdy dwie osoby maja prace to stac ich na wiele a w naszym kraju. Kasjerka ma pampersa, kierowca ma problem gdy przebije opone (800zł kary). A issa wyzywa ludzi od buraków, gdy skoncza sie argumenty..... POLSKA.... POLSKA...
... rynek GSM jest w rekach 3 opow. Czasami mysle, ze jest ostra walka i przychodzi chwila refleksji - gdzie podziewaja sie te zyski, gdzie ulatnia sie przychody? Jednak gdy sobie tak pśoczymy wystarczy pomyśleć, ze as kraje gdzie jest wieksze dno w GSM. USA - za odebranie rozmowy płacisz (brak rozliczen miedzy opami doprowadził do takich rozwiązan). Zaleta taka, ze z europy dzwonimy tanio ale.... W ROSJI za fakt posiadania karty sim (bez wyjątku) sa pobierane opłaty (nawet przy tel na karte).
***korporacja - szkoda , że jesteś bezczelnym kłamcą. Nazwałem Cie "maksymalnym burakiem" - to żadne wyzwisko , ja po prostu jestem dogłębnie przekonany , że nim jesteś ,a jesli nawet nie zrozumiałeś do czego się wcześniej odnosiłem i wydaje Ci się , że Cię skrzywdziłem , to żal mi Ciebie. Odnosze wrażenie , że Ci słoma z butów wystaje jeśli chodzi o pieniądze. Jeśli nie masz szacunku dla ludzi niezamożnych to w moich oczach Cie to przekreśla. Widać , że masz bardzo małe doświadczenie życiowe.
I nie bądż obłudnikiem i hipokrytą - nazwanie firm generujących małe rachunki "zakałami" , nie mówiąc już o ostatniej chamskiej odzywce , kiedy ktoś cygani Motkę v3 na ostatni zawyżony rachunek i potem zjeździe na najniższe abo , nie jest raczej powodem do dumy. U nas taki właśnie "big bosów" w Twoim stylu nadrabiających kasą nazywa się nowobogackimi burakami. Niestety (dla Ciebie) , jak widać nie wszystko da się za to kupić. Wypraszam sobie więcej zaczepek z Twojej strony.
*lennox: całkowicie Cię popieram. ostatnio przy slynnej promocji Ery myślałem nad przeprowadzeniem pewnych bardziej złożonych transakcji kupna-sprzedaży i dokonałem pewnych kalkulacji. dla mnie to też jest frustrujące że operator więcej i to *znacznie* dopłaca do telefonów (rozumiane jako różnica między ceną w promocji, a ceną na allegro) dwóm klientom którzy będą płacić goły abonament po 25 złotych, niż jednemu który będzie przez 2 lata płacił po 75 złotych. gdzie logika?? :(((
*wlo: nie śmiej się proszę z taryf "po parę funtów jak na ich zarobki", bo tak sie prawdopodobnie składa że zarówno lennox jak i ja jesteśmy w stanie udźwignąć ichnie średnio-niższe taryfy w przeliczeniu kantorowym na złotówki z naszych obecnych zarobków. i przyjmij łaskawie do wiadomości że Twoje dobre samopoczucie tak naprawdę bierze się głównie z tego że ty masz REGON a my nie. znane mi są historie ludzi i tego co dostali w ProPozycji przy nizszych niz moje rachunkach - ale wy macie regony..
lenonox: pojęcia nie masz o rynku... Sprzedawcy z allegro mają właśnie słuchawki ze skupu z komisów a nie z Nokia Polska (czy Nokia Czechy). Nie siedzisz w branży i bredzisz... Zajrzyj na stronę Nokii i zorientuj się w cenach detalicznych słuchawek. Odejmij powiedzmy około 50 % i będziesz miał hurtową. Pewnie że opy nie dotują w takim stopniu fonów jak w GB ale prawda jak zwykle leży pośrodku: dotują, ale nie aż tak... ;-) Ceny z netu to bzdura nie mjąca nic wspólnego z rzeczywistościa...
*liczek: ależ dla mnie liczą się usługi.jestem boleśnie świadom że w abonamencie za 85 złotych niekoniecznie dzwonię taniej niż bym zapłacił za taki sam koszyk usług w tak-tak albo sami swoi. nie wydaje mi się to senowne, ale skoro już tak jest to chciałbym chociaż do tej taryfy w miarę udany model telefonu sprzed roku (nie musi być tegoroczny, nie mam dużych wymagań). tymczasem niektóre telefony w tych wyższych abonamentach z dwuletnią umową, są u nas droższe niż w prepaidzie sieci Three. chore
sympatyczny - a i owszem. Taryfy dla regonowców są fajne. Dla mnie fajne zaczęły być dopiero od Max Profit. Wcześniej korzystałem z taryf dla klientów indywidualnych. Nie mam co narzekać, masz rację. Ale powiem Ci, że na swoim ebok mam zgrupowane kilka kont rodziny i najbliższych przyjaciół, którym pomagam w tych sprawach... Też nie narzekają. Zaczynają narzekać, kiedy zadaję pytania o billing, kiedy proszę o pewne statystyki, które mają zrobić wg podanego przeze mnie scheatu. Pracy na 15-30 cdn
cd. minut najwyżej i raz na rok kiedy można po PWA obniżyć taryfę - ale i to dla nich czasem za dużo ;-) Jednak zmuszam do tego wysiłku i przynosi to efekty. To, że kogoś stać nie ma tu nic do rzeczy - issa się na to kieduyś obraził. Mnie stać na taryfę za 300 złtych. Tylko cholera, po co mi ona? Dla telefomu za złotówkę podczas gdy w swojej mam za 199? No po jaką cholerę mam płacić 300 złotcyh skoro potrzebuję tych usług za najwyżej 100 złotych? I chyba nie wtym jest sedno, żeby sobie wytykać
kogo na co stać? To przecież bez sensu, nie? A inna sprawa - też issa ją najczęsciej podnosi... Podejście do "cienkiego" klienta. Pomieszanie z poplątaniem... issa - to do Ciebie - cienkim klientem może być każdy - i ten kogo nie stać na taryfę za 200 złtych i ten, którego stać na dwieście taryf po 500 złtyych ;-) Cienki klient to rynkowy termin klienta niewymagającego a nie BIEDNEGO, którego nie stać. Inna sprawa, że z reguły własnie taki klient jest cienkim klientem, więc uogólnienia czasami
się stosuje - jak wszędzie. Ale czy to ma być przyczyną tych awantur? Tego wstawiania się z tymi, którzy są biedni, albo nie są biedni (jak kiedyś powiedziałeś mogą kupić wielu innych ze wszystkim) a tylko tyle potrzebują... No własnie - thin client!!
*wlo: może Cię źle odebrałem, ale zrozumiałem że z tymi paroma funtami... na ich warunki" to trochę ironizowałeś, ale jak nie to spoko. no i właśnie w tym szkopuł że Ty możesz kupić ten telefon za 199 złotych, niech będzie netto, a ja nie (tzn. boli mnie to że ja nie mogę go kupić za tyle. to że Ty możesz mi nie przeszkadza :)
PS. sugerujesz ze lennox jest cienkim klientem? albo ja? od paru miesięcy mogę już przedłużyć umowę a nie za bardzo jest na co. jestem nawet gotów zaryzykować przeniesienie numeru do innej sieci (Plus?) i mieć nadzieję że nie będzie żadnych problemów technicznych. regularnie śledzę oferty i od paru miesięcy nie potrafię nic dla siebie dobrać. chciałbym po prostu jakiś w miarę sensowny aparat, oraz taryfę dopasowaną do moich potrzeb...
sympatyczny - coś sugeruję? Nie zauważyłem... Raczej ja zaliczam się do grupy cienkich klientów bo średni abonament na jeden numer (nie licząc dodatków) to niewiele ponad 40 zł netto u mnie jest.
Co do "paru funtów" - oczywiście , ze nie jest to ironizowanie - jeśli wszyscy mówicie, że taryfa za 25 czy tam 45 funtów to niewiele na zarobki jakie tam można mieć, to po prostu powtarzam... I tyle. Bo nie wiem ile tam można zarobić i czy taryfa za 25 funtów to jakaś wyjątkowo tania czy droga jest ;-) Nie wiem ile tam chleb kosztuje, mieszkanie, buty, zegarek, woda mineralna. Nie wiem tego...
liczek@@ ja chce miec tanie uslugi a nie tanie sluchawki !!! jak bracie nie wiesz ze cala oranga jest najdrozsza w kraju a jako operator w europie u nas to sie doucz!!! pop swoimi stawkami zabija o sciane i nie ma w nim nic, co pozwoliloby dzis korzystac z tej oferty !-!-! orange firma tez porazka... wiec ja im dziekuje !-!-! co do t-t to jest on najtanszy ale przy podwojnym doladowaniu jak policzyc ta cene 59gr to i tak duzo bo tyle samo jest co w taryfie najnizszej z tel za 1zl minuty wliczone
*stach - po prostu nie umiesz skonstrułować sobie taniej oferty. Ja taką sobie wybrałem właśnie w Orange i jestem zadowolony, bo przy wydatkach rzędu 60 zł dzwonię do bólu w weekendy i wieczorami, nieraz i po 1000 minut. I nie powiesz mi , że w jakimś taktaku, czy innym simplusie masz taniej. A co do słuchawek to nie było do ciebie tylko do innych gadżeciarzy.
**lennox - zmień sobie nicka na "lepper". Wtedy wszystko bedzie jasne, bo mentalność dokładnie ta sama... Myślę, że równie wielką karierę zrobisz z nickiem "chuck norris"... Sprawiasz wrażene typowego polskiego buraka co to wyjedzie na zachód, powącha trochę ichniej kapuchy, trochę przywiezie i gra cwaniaka... O rynku GSM masz zapewne takie pojęcie jak lepper o rezerwach walutowych.. Zapewne jestes szczesliwym posiadaczem nokii 1100 i Twoje wywody sluza przełamaniu kompleksów z tego tytułu;)
*lennox a ty ciągle o tym UK. Teraz nie ma tam już wiz ani żadnych trudności ze znalezieniem pracy, więc skoro tam jest tak super to jedź tam i przynajmniej na tym forum będzie więcej spokoju. Tam każdy op. da ci za darmo telefony jakie będziesz chciał. Tylko jak widzisz jest jeszcze jedna kwestia o której zapominasz, mianowicie wyłudzenia telefonó
W UK. ludzie kupują telefony, żeby z nich korzystać, a u nas dużo osób kupuje je po to, żeby je potem sprzedać i nie płacić abonamentu. Przykład pokazuje ile jest telefonów na allegro z UK. wyłudzonych właśnie przez naszych rodakó
Dlatego operatorzy nie mogą obniżyć cen do takich, jak w UK. Dopóki nie zmieni się mentalności Polaków. Za duże byłyby straty, które i tak są ogromne. Myślisz, że Orange czy Era tak strasznie zarabiają na fonach, to odlicz sobie straty jakie ponoszą na nieuczciwych klientach. Pozdrawiam
**liczek - masz rację. Wyłudzenia to jedno. Ale dużo jest też takich klientów, którzy w trakcie umowy przestają płacić, zaczyna się windykacja, itp...I tutaj trudno mówić o wyłudzeniach, bo typowy fraud (wałek) nie płaci ani jednej faktury (no bo po co?)... Pozatym trzeba zrozumieć jedno (lennox-tu do Ciebie): istotą biznesu Centertela,Polkomtela i PTC nie jest SPRZEDAŻ TELEFONÓW a ŚWIADCZENIE USŁUG TELEKOMUNIKACYJNYCH...
*peen - tak tak, oczywiście... a jekieś argumenty ??? hehe żałosny gamoń jesteś i tyle :D leper to przy tobie inteligencja... *liczek - no pewnie że wyjade, narazie studiuję, więc jeszcze nie mogę... a co do wyłudzeń, to ***** mnie one obchodzą, nie widze powodów dla których miał bym odpowiadać za czyjeś wyłudzenia. Za mentalność polaków też mam odpowiadać ?!? :D *peen 12:19 - skoro istotą jest sprzedaż usług, to dlaczego ZARABIAJĄ NA TELEFONACH co ???
miało być "a co do wyłudzeń, to g*ówno mnie one obchodzą" *sympatyczny - dokładnie ! moja umowa trwa jeszcze niecały rok, ale jak by mi się teraz już kończyła to nie ma w czym wybierać, oferty słabe, a w dodatku jeszcze płać za normalny telefon 1000zł PRZY PODPISANIU UMOWY NA 2 LATA, który np. w UK masz za darmo, toż to kpina, wolę za ten sam telefon zapłacić 1300zł bez umowy i śmigać w TT
*lennox- ciebie może to g**** obchodzi, ale nie ludzi którzy muszą z czegoś czerpać korzyści. Operatorzy muszą mieć jakieś zyski. Jeżeli dojdziemy do momentu, gdy nie będzie wyłudzeń to wtedy też będziemy mieć fony za 1 zł - wszystkie, ale póki co musimy płacić za złodzieji. Nie miej więc pretensji do kogoś, kto musi dbać o swoje interesy
lennoxa przestanie ***** obchodzić, że kradnoą, kiedy jego w końcu okradną... Ale też może być tak, że tylko jego sprawa będzie wagi państwowej a nie inne kradzieże ;-)
*wlo - pogieło Cię ?!? jak mnie okradną to pewnie że mnie to będzie obchodzić, ale powtarzam G*ÓWNO mnie obchodzi to że jacyś ludzie okradają operatorów, niech o to się martwią operatorzy, co to ? moje zmartwienie ?!? *liczek - myślisz że w UK nie kradną, nie wyłudzają ??? tam poprostu nie było PRLu i nie ma ODPOWIEDZIALNOŚCI ZBIOROWEJ (jak by *wlo chciał) uczciwi klienci nie muszą się martwić o to że są jacyś tam złodzieje, a w Polsce ? ktoś tam wyłudził, więc wszyscy jesteśmy potencjalnymi...
...złodziejami, OTO POLSKA !!! tak samo w hipermarketach, czego na zachodzie nie uraczysz, napisy typu "nie kradnij, obiekt monitorowany" a co ja k... jestem, złodziej ?! żeby takie napisy czytać w sklepie w którym uczciwie robie zakupy ?!? ktoś powinien swoją drogą podać taki sklep do sądu, że zwraca się do każdego klienta jak do złodzieja !
lennox - dokładnie tak właśnie jest. także tam - na Zachodzie. Jeden robi opinie większości. Wiem to dokładnie bo od 20 lat prawie szwagier mieszka (już obecnie przenosi się z powrotem do kraju) w Niemczech. Kiedy pojechał, musiał przenosić się w miejsca gdzie było możliwie mało Polaków. Dlaczego? Dlatego, że kiedy mówił, że jest z Polski, miał same problemy dlatego, że z góry w określony sposób do niego podchodzono. Oczywiście czasy się zmieniły, ale nie aż tak bardzo.
lennox - a dlaczego od razu ktoś? Ty się czujesz urażony - Ty go podaj... Właśnie - typowe dla Polska, również typowe u Ciebie - ktoś niech to zrobi, mnie to nie obchodzi... Po jaką cholerę zwróciłeś wobec tego uwagę na tabliczkę nie kradnij? Dużo w Tobie hipokryzji jest jeszcze. I z rozmów ze szwagrem, sądzę, że nie będzie Ci łatwo w normalnym świecie ;-)
lennox - a powiedz mi - skoro nie podoba Ci się państwo złodziei... Lubisz grać - wszystko w komputerze masz legalne? gry? czy może tylko "testujesz"?
*wlo - no wyobraź sobie że moja siostra również mieszka w Niemczech, też kiedyś unikała Polaków bo to tylko kłopoty były, ale teraz już jest inaczej. Zresztą to inna sytuacja. Fakt to jest hipokryzja, wiesz co ? nie chce mi się ! nie dotyczy to mnie w aż takim stopniu zebym się w to osobiście angażował, pozatym co ważne nie jestem prawnikiem, a w Polsce musisz być prawnikiem przy jakiejkolwiek styczności z wymiarem sprawiedliwości, bo inaczej Cię oszukają, jak to w Polsce...
co do gier, to nie odpowiem na to pytanie, bo to moja prywatna sprawa, ale wyrażę swoją opinie, uważam że ściąganie programów z netu NIE JEST kradzierzą, kradzież jest wtedy kiedy ja np. ukradnę komuś radio, wtedy ON TRACI RADIO, a ja ZYSKUJE RADIO, ale nie okradnę go kiedy sobie sam zbuduje takie samo radio, czyli JE SKOPIUJĘ, fakt faktem ze wtedy pozbawię np. firmę sony POTENCJALNEGO zysku, ale niekoniecznie, bo gdybym nie skopiował, a nie byłoby mnie stać na kupno sony, kupiłbym np. bohsmana
czyli kopiowania by nie było, ale sony I TAK traci zysk, więc co to za kradzież ?! mało tego mam znajomego który jest grafikiem, ale do dzisiaj w domu ma pirackie 3d studio, czy pozbawił firmę która wypuściła ten program zysku ?? otóż NIE, ponieważ gdyby nie mógł korzystać z pirackiej kopi, to NIE KUPIŁ BY 3d studio za 3tys zł, bo go nie stać, więc korzystał by z gorszego programu darmowego. I W JEDNYM I W DRUGIM PRZYPADKU, WŁAŚCICIEL 3D STUDIO NIE ZAROBIŁ ANI ZŁOTÓWKI, więc gdzie tu kradzież ?!
lennox - jeżeli chodzi o operatorów, to straty spowodowane wyłudzeniami są bardzo wysokie, a przez to wysokie są koszta. Chłopie te straty idą w miliony!!! To nie jest tak, że jedna czy dwie osoby przestają płacić. Gdy nudzą się "zabawki" przestają płacić tysiące osób, a to już jest proceder na dużą skale i przez to takie mamy ceny fonów
faktem jest że jak kogoś stać na np. 3d studio, ale mimo tego ściąga z netu za darmo, to jest to pozbawnienie zysku tej firmy, ale też bym nie nazwał tego kradzierzą, tylko POZBAWNIENIE CZĘŚCI ZYSKU. To producenci nazywają niesłusznie to kradzierzą, a co ciekawe oni mają tyle kasy (np. sponsorują polską policje !!!) że za nimi wiele instytucji, przekupionych przez producentów, powtarza te głupoty, również partie polityczne dostają kasę, żeby kłamać, głównie w USA, ale w Polsce niestety też...
no i na koniec zostawiłem sobie najmocniejszy argument, otóż we Francji parlament ZEZWOLIŁ na legalne ściąganie, filmów, gier, programów przez P2P na własny użytek !!!!! Tam to jest legalne !!!! więc mówienie o kradzieży jest poprostu jakąś groteską, we Francji ta "kradzież" jest LEGALNA ! Oczywiście mimo DZIKIEGO sprzeciwu para-przestępczych organizacji typu RiAA, MPAA i innych
*liczek - jest to jakiś argument, ale nie za bardzo mnie przekonuje mimo wszystko, bo zobacz: ja jestem uczciwym klientem, płacę i nie mam zamiaru przestać, więc dlaczego mam ZA KOGOŚ płacić ??? Nigdy nie zaakceptuję żadnej formy odpowiedzialnmości zbiorowej, operatorzy muszą sobie z tym jakoś poradzić, bo uwież mi społeczeństwa szybko nie zmienisz...
ja was tu nie za bardzo rozumiem - abo jednak się opłaca się Powyższe rozumowanie nie bierze pod uwagę wartości pieniądza w czasie i nie jest super dokładne
Jestem zwykłym zjadaczem chleba - interesują mnie tylko rozmowy i SMS
Kupuję Nokię 6030 na allegro na kredyt i płacę co miesiąc przez 2 lata ok. 15 zł (370/24) dodatkowo birę startera TakTaka i co miesiąc doładowuję kwotą 18 PLN co mi daje 30 minut albo 90 SMS
Kupuję wspomnianą Nokię 6030 za 69 zł (biorę 69 zł kredytu na 2 lata)i płacę co miesiąc za telefon 3 zł kredytu zł i dodatkowo 30 abonamentu, w którym mam 40 minut
To jednak więcej.
Dodatkowo prepaid będzie jeszcze mniej opłacalny, jeśli weźmie się pod uwagę, że 369 zł na telefon na allegro muszę wyłożyć już teraz – a w Erze tylko 69 na start
*lontrne na który piętrze siedzisz?? hehe *lennox, to chyba przesada z tym naciąganiem. jak ktoś nie płaci , to przecież nikt po sądach się nie ciąga, tylko od razu dług dal kruka(np) się sprzedaje i op ma swój dług a windykator już sobie z cwaniakiem poradzi, te ceny(wysokie) są bo nik nie obetnie głowy dojnej krowie, nieuczciwe? prawa rynku, może p4 coś zmieni ale wątpie bo Netia obecnie średnio ciągnie, chyba że z tel. stacjonarna sie wstrzywywali a chcą zainwestować w "komorki".
Jeden przykład - korzystasz, nie wiem - z total commandrea, wiznipa albo winrara? Tych skopiowanych z internetu? Pewnie tak... I co mija miesiąc w czasie którego zgodnie z licencją możesz korzystać nie płacąc i używasz nadal twierdząc, ze to nie kradzież - bo ściągnięte z internetu?
kolega lennox próbuje nam tu wmówic, ze studiuje... Buahahah... Pierwsza sprawa panie kolego - zajrzyj Pan do słownika ortograficznego - przekonasz się, że słowa takiego jak kradzierz tam nie ma... A jeśli tak a nie inaczej reagujesz na napisy w hipermarkecie, to zdaje mi się, że cos tu jest na rzeczy... A co do kradziezy oprogramowania to proponuję koledze zapoznać się dokładnie z pojęciem "licencji"...
*wlo - to prawda,BARDZO różnimy się w poglądach i odpowiadając na Twoje pytanie,tak uważam że to NIE JEST kradzież,mało tego mam w swoim poglądzie sprzymierzeńca,jak już mówiłem we Francji możesz sobie LEGALNIE ściągnąć cokolwiek z sieci P2P na własny użytek,to jest względna kwestia,a przykład z kopiowaniem radia jest oczywiście niemożliwy,ale chodzi o unaocznienie różnicy między KRADZIEŻĄ,a KOPIOWANIEM. *peen - cóż mogę powiedzieć... nie przejmuj się, z wieku 14 lat też się kiedyś wyrasta :DDD
Znowu chrzaniasz - we Francji - to jedź do Francji ściągać p2p a do Anglii kupować telefony.. Stary! Weź pomyśl co Ty opowiadasz! W Polsce wszyscy kradną, ale nie Ty...
*wlo - co ja chrzanie ??? widzę zaczyna brakować argumentów :) poprostu stwierdzam fakt że bzdury gadasz że to kradzież i na przykład podaję kraj w którym poszli po rozum do głowy i rozgraniczyli dwie całkowicie różne rzeczy, kradzież od kopiowania programów, zapewne w przeciągu najbliższych lat lista krajów z takim ustawodawstwem będzie szybko rosła. I co w Polsce wszyscy kradną ?!? chyba nie masz na myśli kopiowania programów, bo z kradzieżą to nie ma nic wspólnego.
jestem jak najbardziej poważny, czego niby nie doczytałem ??? Można kopiować WSZYSTKO za pośrednictwem sieci p2p, można także to skopiować rodzinie i przyjaciołom (zresztą tak samo jak zapomniany już VHS, pożyczanie filmów znajomym nie jest i nigdy nie było zabronione) jedyne czego nie można to zarabiać na tym , czyli np. sprzedawać oryginalny program, który się ściągnęło
lennox - ściągnij mi w takim razie powiedzmy... własnie - winzipa ale z gwarancją, że będę go legalnie używał nie płacąc wymaganych licencją 29 dolarów czy 39 - nie wiem ile tam piszą...
*wlo - musiałbym mieszkać we Francji, u nas prawo tego zabrania, ze względu na ostry lobbing np. RIAA, MPAA i wielu innych organizacji, które przekupiły polityków i teraz prawo jest napiosane "pod nich", jeszcze gorsza sytuacja jest w USA, tam to RIAA pisze prawo, jak sędzie dred :D oni mówią "prawo to ja", potem jakiś przekupiony kongresmen wysuwa projekt (napisany przez RIAA) i wszyscy republikanie (opłacani przez RIAA itp.) podnąszą rączki jak pieski, którym żarcie rzuca ich pan - RIAA
mało tego ta mafia (nie jest to ironia, to jest tak wpływowa mafia, że prawo jest pisane tak żeby ją zadowolić, to tak jak sycylijczycy wymusili na rządzie włoch kary za nie płacenie haraczu, każdy kto nie płaci mafi idzie do ciupy, a także zniesienie kar za morderstwa dokonywane przez mafię sycylijską, to by było leglne i zgodne z prawem... jest to adekwatna syt. do tej która występuje w mafi producentów, skupionej m.in. w RIAA i MPAA) sponsoruję policję m.in. w Polsce, USA i NIKT ich nie ruszy
dzięki temu policja robi za pieski na posyłki RIAA i robi pokazowe akcje nalotów na ludzi którzy nic nie zrobili złego, ale łamią prawo ustanowione przez RIAA, bo mają coś na komputerz za co nie zapłacili fortuny, tylko sobie ściągneli od innego PRYWATNEGO UŻYTKOWNIKA, który ma... hmmm miał prawo robić z tym co kupił co mu się podoba, byle by na tym nie zarabiał... w USA są stany gdzie za porzyczenie znajomemu filmu na DVD IDZIE SIĘ DO PIERDLA !!! bandyci zaczynają tworzyc prawo... straszne :/
WinZip jest shareware i nie ma znaczenia gdzie go ściągasz czy gdzie go używasz. Już teraz breniesz widzę... ;-) Weź poczytaj czym się obie cytowane przez Ciebie organizacje zajmują a później dopiero pogadamy o legalności korzystania z oprogramowania ;-) Rozumiem, że we Francji jak użytkownicy ściągną od siebie Office'a czy innego Corela albo nie iem - Notrton AntiVirusa to też za darmo mogą używać?
RIAA nie ma nic wspólnego z WinZipem, podaje te dwie oragnizacje (RIAA i MPAA) bo te dwie pamiętam, a pozatym one są głównym "obrońcą" danych zapisywanych na nośnikach elektronicznych na świecie (konkretnie muzyki i filmów, ale RÓWNIEŻ wszystkiego innego co jest zapisywane w sposób elektroniczny) widzę że kompletnie nie jesteś w temacie, polecam Tobie poczytać trochę, to możemy pogadać, a co do pytania, to TAK !!! mogą używać tych programów legalnie !!!
co do RIAA jeszcze to oni walczą konkretnie o muzykę (RECORDING Industry Asociation of America) ale jak wywalczą jakieś prawo co do muzy nagrywanej elekrtonicznie (analog ich nie interesuje co też doprowadziło do wielu kuriozalnych sytuacji na świecie, głównie w USA, gdzie nie liczy się obywatel, liczy się interes korporacji) to te regulacje które są tworzone na rzyczenie RIAA, tyczą się WSZYSTKIEGO co jestr rejestrowane elektronicznie, a nie tylko muzyki. A RIAA to największa tego typu org. na
...świecie. DOTARŁO ??? acha i jeszcze do winzipa, to ściągasz sobie scrackowaną wersję, która nie wyczerpuje się po miesiącu i MASZ DO TEGO PRAWO, bo nikomu nic do tego co ludzie prywatnie między sobą wymieniają... we Francji, a w reszcie świata mamy do czynienia z terroryzmem RIAA
Kolego lennox - może i ceny oprogramowania nie są najniższe... Ale - ktoś się nad tym napracował i temu komuś nalezy się zapłata. Jeśli tej prostej zależności nie rozumiesz - cofnij się do przedszkola... Nikt Cię nie zmusza do uzywania danego oprogramowania, więc argumenty, że gdzieś nie trzeba za to płacić sa kompletnie bezsensowne... I w ogóle, szkoda słów... Jakiś niereformowalny przypadek z Ciebie ;)
*peen - no tak jestem niereformowalny, bo nie uważam tak jak WSZYSCY !posłuszne owieczki systemu :D których myśli idą tylko po torach wyznaczanych przez instytucje powołane do indoktrynowania, takie jak szkoła, nie dziwię się że 95% ludzi dało sobie zrobić papkę z mózgu, bo przecież gdyby tak nie było, oznaczało by to że system nie działa. Dlatego wcale nie dziwi mnie taki tok "waszego" myślenia i zdziwnienie że ktoś może mieć poglądy nie ujęte w żadnym schemacie, jakich was nauczono...
*dejmo - każdy sobie może rozmawiać na taki temat, na jaki mu się podoba, a co do dominacji narodu kretynów na świecie, to szkoda słów, zawsze żadzi najsilniejszy i najgłupszy, tak już działa ten świat.