Germanos będzie sprzedawał ofertę Idei

Newsy
Opinie: 64

Germanos poinformował, że w tym tygodniu zakupił dwie sieci sprzedaży GTI (sieć Idei) oraz Genimpex (sieć Ery) z odpowiednio 115 oraz 46 sklepami. Obecnie Germanos ma więc 323 punkty sprzedaży w Polsce. 2/3 z nich sprzedaje usługi Ery, reszta usługi sieci Idea. Wraz z nowymi zakupami udział Germanosa w sprzedaży usług telefonii komórkowej ma wzrosnąć do 14 % na koniec bieżącego roku z 7% obecnie. Do końca 2005 r. udział ten ma wzrosnąć do 25%. Według G. Karagjannisa z Grupy Germanos, Polska jest bardzo ważnym rynkiem dla Germanosa ze względu na dużą populację (6 w UE) oraz niską penetrację telefonii komórkowej, która według Greków ma wzrosnąć w ciągu najbliższych 3 lat do 75%. Największymi konkurentami Germanosa jest Liberty (133) oraz mPunkt (170).

Opinie:

Opinie archiwalne (64):

Komentuj

Komentarze / 64

Dodaj komentarz
  • Users Avatars Mini
    alix pisze: 2004-05-20 01:33
    Germanosa znam z dobrej oferty futeralow Body Glove =)
    0
  • Users Avatars Mini
    Andrez pisze: 2004-05-20 01:38
    hehhe no to już idea będzie maiała nowe telefoniki. Hehhee
    0
  • Users Avatars Mini
    stefan pisze: 2004-05-20 01:46
    Dziwne ze ktos kupil te sieci. Wiadomo ze jak ktos sprzedaje takie sieci to oznacze ze jest to interes z roku na rok coraz bardziej do D.U.P..Y. Wspolpracowalem z kazda z nia i nikomu tego nie polecam. Totalny kanal...
    0
  • Users Avatars Mini
    bakx pisze: 2004-05-20 01:48
    hmm,, to bedą nowe fony dla idei...tak jak bywalo w erze...
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-05-20 01:59
    Ciekawe czy w jednym salonie bedzie jednoczesnie oferta ideii i ery??? W mysl polskiego prawa to chyba nie jest dozowolone?
    0
  • Users Avatars Mini
    promedia pisze: 2004-05-20 02:07
    ***tkubon - 'w mysl polskiego prawa to chyba nie jest zabronione', jednakze umowy z operatorami posiadaja konkretne zapisy uniemozliwiajace takie prowadzenie sprzedazy.
    0
  • Users Avatars Mini
    Bart_22 pisze: 2004-05-20 02:17
    promedia: zmieni sie z czasem :)
    0
  • Users Avatars Mini
    Fazi pisze: 2004-05-20 02:33
    Niedługo doczekamy się, że jednym sklepie będą do wyboru wszystkie sieci dostępne na rynku. Nie trzeba będzie tyle biegać.
    0
  • Users Avatars Mini
    bysr pisze: 2004-05-20 03:16
    tak powinno być w każdym banku , znaczy sie w salonie , 3 w 1 było byy super. wtedy idąc do salonu mamy duużowariantów do wyboru
    0
  • Users Avatars Mini
    maras pisze: 2004-05-20 03:17
    no cóż może doczekamy się regulacji prawnych UE w tej sprawie, tak samo jak zajeli się koncernami samochodowymi i niedługo w UE dealer będzie mógł sprzedawć w swoim salonie różne marki aut.
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-05-20 03:34
    najnowsze unijne regulacje zabraniaja operatorom (zaczelo sie od producentow samochodow) stosowania od dilerow klauzul wylacznosci marki. jesli jestesmy w UE to nas to tez obowiazuje ;) a mysle ze wlasnie dlatego germanos zwlekal do akcesji albo z finalizacja zakupu tych sieci albo z ogloszeniem tegoz zakupu ;)
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-05-20 10:15
    Fajnie by bylo tak jak jest na zachodzie, np. w Niemczech taki dealer jak DEBITEL sprzedaje uslugi wszystkich operatorow. Jest rewelacyjne rozwiazanie bo przychodze do jednego punktu moge porownac ceny uslug, telefonow itd.
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-05-20 10:53
    *tkubon: pytnie czy sprzedawcy nie beda dostawac od firm kasy za sprzedaz wlasnie tej a nie innej aktywacji kasy pod stolem ;) no ale *titq pewnie by sie ucieszyl ;) z drugiej strony to sporo roboty nauczyc sie oferty 3opow tak jak teraz jednego...
    0
  • Users Avatars Mini
    PaPa pisze: 2004-05-20 11:00
    A ja się ciesze bo mają najlepsze salony w Trójmieście. Teraz może Idea się troche podciągnie. Pracuje w Plusie i uważam że to co onie zrobili w tych salonach to mistrzostwo świata.
    0
  • Users Avatars Mini
    TetriX pisze: 2004-05-20 11:32
    Heh w którym mPunkcie by się nie był to zawsze trafia się na kre....a
    0
  • Users Avatars Mini
    MPUNKT pisze: 2004-05-20 11:36
    SZANOWNI PANSTO PRAGNE POINFORMOWAC IZ NIE MA JUŻ SPÓŁKI MODEX A MPUNKT POLSKA SP. Z O.O. KTÓRA JEST WŁAŚCICIELEM MARKI MPUNKT.
    0
  • Users Avatars Mini
    _boniek_ pisze: 2004-05-20 11:59
    w germanosie to tez wiedza nie grzesza. a poza tym zatrudniaja tam deb.li. swego czasu musieli u mnie w miescie zwolnic cala ekipe w germanosie bo nakradla ze setke telefonow na falszywe dokumenty. wot kogo oni zatrudniaja. maja super hr.
    0
  • Users Avatars Mini
    rgumkowski1 pisze: 2004-05-20 12:13
    Czyżby koniec monopolu Ery w Germanosie?
    0
  • Users Avatars Mini
    jaro pisze: 2004-05-20 12:16
    Ciekawe jaka będzie odpowiedż konkurentów Germanosa wielkopolskiego Tele-Hita
    0
  • Users Avatars Mini
    vision pisze: 2004-05-20 12:27
    No ale mamy rozumiec, ze w jednym salonie Germanosa bedzie oferta dwoch operatorow, czy tez trzeba bedzie sie udac do jednego Germanosa aby przyjrzec sie ofercie Ery, a do drugiego zeby przejrzec oferte Idei?
    0
  • Users Avatars Mini
    AQQ pisze: 2004-05-20 12:32
    jeszcze nic u nich nie kupilem :0
    0
  • Users Avatars Mini
    T-Mobile EU pisze: 2004-05-20 12:58
    **tkubon** DEBITEL nie sprzedaje uslug wszystkich operatorow tylko 3, a czwarty ma wlasne salony, chodzi o o2 wczesniejszy ViagIntercom, debitel sprzedaje umowy T-Mobile;-),Vodafone i E-Plus, i to jest na pewno duze ulatwienie dla klijentow!
    0
  • Users Avatars Mini
    T-Mobile EU pisze: 2004-05-20 12:59
    moje doswiadczenie z germanosem bylo srednie, jak zawieralem u nich umowe to polowy telefonow nie mieli.....i ogolnie nawet karta nie mozna bylo zaplacic, bo cos nie dzialalo i trzeba bylo do bankomatu leciec....ale to oczywiscie nie swiadczy o tym, ze tak w kazdym punkcie jest;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-05-20 13:10
    **klops:: Wiesz czym sie roznimy od zachodu i wszystkich krajow rozwinietych?? Tym, ze u nas jeszcze dalej pokutuje syndrom tego, ze klienci sa dla firm, a nie odwrotnie. Nalezy dbac przede wszystkim o interes konsumenta, a nie to ktory op zarobi. Guzik mnie to obchodzi. Jezeli powstalby taki salon z oferta postpaid 3 operatorow, do tego jeszcze wszystkich stacjonarnych itd. wowczas mozna mowic o prawdziwej konkurencji, klient ma czarno na bialym ceny, wiec chyba kazdy liczyc potrafi! Jak widac na zachodzie sprawdza sie to znakomicie i takie salony maja sie swietnie. Druga sprawa to powinno byc jak najszybciej zmienione nasze prawo telekomunikacyjne, ktore daje duzo swobody TPSA, chociazby w kwestii wystawiania faktur w imieniu innych operatorow, a takze blokuje dostep do innych prefiksow bez podpisanej umowy!!!! Operocz tego w kwestii mobilnej przenoszenie numerow za jakas rozszadna cene (wowczas oferty lojalnosciowe beda korzystniejsze, bo teraz to jest tragedia) itd. itd...
    0
  • Users Avatars Mini
    nautilius pisze: 2004-05-20 13:42
    ale ciekawe jak ptc na to zareaguje...skoro subdealerom nie wolno mieć np punktu ery i idei to dlaczego wolno to agentowi? :/ germanos kiedys wyprztyka sie z kasy i bedzie spokój :)
    0
  • Users Avatars Mini
    loox pisze: 2004-05-20 14:01
    no to bedziemy mieli 2 rodzaje germanos\'uf :) z z zoltymi i niebieskimi szyldami :D
    0
  • Users Avatars Mini
    Vex pisze: 2004-05-20 14:13
    Nigdy nie lubiłem punktów Germanos ze względu na szwabską nazwę. Tkubon: ofert lojalnościowych się nie czepiaj — ja na przykład mogę sobie kupić za punkty Idea Profit około 360 minut na rok, przy czym nigdy mi nie przepadają, więc mogę je wykorzystać w dowolnym momencie. Ceny w Idea MEGA są świetne, a do tego naliczanie sekundowe od początku rozmowy, mBox, pełno różnych usług, więc nie mam zamiaru przenosić się z moim złotym numerem do innej sieci, a w szczególności do Ery, która wkrótce zmieni nazwę na T-Mobile... Oczywiście prawo telekomunikacyjne przydałoby się zmienić, ale w działania polskich władz jakoś nigdy zbytnio nie wierzyłem...
    0
  • Users Avatars Mini
    AQQ pisze: 2004-05-20 15:27
    posrednik kupil posrednika i co?
    0
  • Users Avatars Mini
    blobi pisze: 2004-05-20 15:29
    Bardzo dobrze!Wreszcie bedzie mozna sprawdzic wszystkie dostępne w asortymencie telefony przed zakupem i co ważniejsze wszystkie powinny byc na bieżąco dostępne :) A nie jak dotychczas: "aa niestety nie mamy chwilowo na stanie..."
    0
  • Users Avatars Mini
    nautilius pisze: 2004-05-20 16:09
    blobi - i ty naiwnie myślisz że to sie zmieni? nie tak szybko :)
    0
  • Users Avatars Mini
    Bart_22 pisze: 2004-05-20 17:19
    Vex: Myslisz ze idea nie zmieni nazwy? :)
    0
  • Users Avatars Mini
    POPA pisze: 2004-05-20 17:28
    No to już niedługo w GERMANOS będzie też na pewno Plus i wtedy do jednego punktu po usługi wszystkich operatorów. SŁODKIEGO, MIŁEGO ŻYCIA
    0
  • Users Avatars Mini
    blobi pisze: 2004-05-20 17:35
    Nautilius: w salonach napewno sie nie zmieni, ale Germanos ma zawsze aktualną ofertę Ery więc dlaczego nie miałby mieć teraz Idei? Hę?
    0
  • Users Avatars Mini
    Blagi pisze: 2004-05-20 17:48
    moze cos ruszy ale ja to widze w czarnym scenariuszu, idea do ery , era do tpsa i tak zostaniemy owladnięci monopolem
    0
  • Users Avatars Mini
    eryk pisze: 2004-05-20 19:06
    żeby rozwiać parę wątpliwości: salony bedą obrandowane tak jak dotychczas i bedą sprzedawać to co dotychczas tylko zyski z calego projektu bedą trafiać do jednej kieszeni. wiadomo że jeśli ma się 2 z 3 ofert to zabiera się rynek konkurencji i o to chodzi żeby np. jeśli komuś pasuje idea to zakupi jej ofertę a innemu era i ją wybierze a kasa i tak będzie pozyskana.
    0
  • Users Avatars Mini
    mardall pisze: 2004-05-20 19:15
    Mi równiez marzy się sytuacja, ze przychodzę do salonu i mogę przejrzeć oferty wszystkich operatorów, porównać ceny, usługi, modele telefonów, itp. Byc może germanos będzie kiedyś pierwszy w tym temacie...
    0
  • Users Avatars Mini
    Poke pisze: 2004-05-20 19:31
    No, no - jezeli zrobili to bez blogoslawienistwa Ery to ktos tutaj niezle sie zirytowal. No coz - takie sa interesy - bezwzgledne.
    0
  • Users Avatars Mini
    Telpher pisze: 2004-05-20 19:50
    Nie wiem z czego się cieszycie. Jak Germanos przejmie większą część rynku i będzie miał u siebie trzech opów to on zacznie dyktować warunki i ceny a nie tak jak obecnie sieci. Zmniejszy także konkurencję między dilerami - dzięki czemu teraz można wynegocjować jakies gratisy dodatkowe od dilera bo przecież "można pójść do innego salonu". Jak wszystkie salony będą jednego dilera to ten argument straci na znaczeniu.
    0
  • Users Avatars Mini
    POPEK pisze: 2004-05-20 19:50
    nie wiem czy skojarzyliście FAKTY- przecież Germanos nie Kupił Idei- ale tylko punktów Autoryzowanych Przedstawicieli- co może znaczyc że te punkty będą dalej prowadzić sprzedaż usług Idei pod Przedstawicielstwem Germanosa. Nie znaczy to że Idea przestaje istnieć.
    0
  • Users Avatars Mini
    POPEK pisze: 2004-05-20 19:51
    Germanos nie jest siecią, przecież, tylko AP
    0
  • Users Avatars Mini
    ewamex pisze: 2004-05-20 19:56
    Dokladnie. Germanos kupił najwiekszego Autoryzowanego Przedstawiciela sieci IDEA. I on nadal będzie sprzedawał ofertę Idei. O co to całe zamieszanie?
    0
  • Users Avatars Mini
    JULKA pisze: 2004-05-20 22:36
    no myliłeś się, a ciekawe kto się na tym obłowił
    0
  • Users Avatars Mini
    Matts pisze: 2004-05-21 09:13
    idea bedzie miec nowe telefony, gdy ja swoj dopiero co kupilem:(
    0
  • Users Avatars Mini
    Cichy pisze: 2004-05-21 10:19
    GTI to była spółka zoo z jedno osobowym udziałem, więc nie było problemu ją sprzedać
    0
  • Users Avatars Mini
    tygrysek pisze: 2004-05-21 12:24
    Fakty. Germanos to dystrybutor SWOICH akcesorii. Punkty operatorów mu do tego służą. Zamiast płacic prowizje za umowy subdealerom, sprzedaje im akcesoria w narzuconej przez siebie cenie. Genialny rynek zbytu! Nie chcesz kupić akcesorii, nie dostaniesz telefonów promocyjnych! Umowy jednak nie możesz zerwać, bo są dziesięcioletnie z opcją przejścia na rodzine w przypadku Twojej śmierci!!!. Dla tych co uważają, że subdealerzy wiedzieli w co wchodzą, informacja o zakupach Germanosa pokazuje mechanizm. Nie wiedzieli, zostali kupieni! Dla mnie to bandytyzm gospodarczy i sprawą powinna zająć się prokuratura.
    0
  • Users Avatars Mini
    stefan pisze: 2004-05-21 12:51
    Do tygrysek - proponuje sprawdzic na czym polega franchising
    0
  • Users Avatars Mini
    Tygrysek pisze: 2004-05-22 02:33
    Do Stefana. Proponuje sprawdzić na czym polega różnica między punktem subdealerskim i franchisingowym.Umowa cywilno-prawna to też nie to samo, co szantaż. Wiążąc się przed kilkoma laty z operatorem Era subdealerzy i franchisingobiorcy mieli prowadzic dystrybucje towaru operatora, a nie bibelotów oszustów z pieknej Grecji. Wydali w tym celu kilkadziesiąt tysiecy złotych na wizualizację w standardach operatora. Jeżeli Germanos obsadzi wszystkie zakupione punkty swoimi pracownikami i odda nakłady wycofam się z oskarżenia. Nie wydaje mi się jednak, by chcieli sprzedawać akcesoria sami sobie i utrzymywać w większości nierentowne punkty (rentownych się nie sprzedaje). O nakładach nie wspomne.
    0
  • Users Avatars Mini
    kuba pisze: 2004-05-22 15:37
    kazdy franchisobiorca wie co bedzie sprzedawal decydujac sie na podpisanie Umowy Franchisingowej. Nie musi jej podpisywac jesli nie chce. Nikt nie stoi nad nim z siekiera nad glowa. Kazdy swiadom jest swoich decyzji. przylaczam sie do stefana i proponuje Tygryskowi poczytac na czym polega franchising. Nie chodzi tu o to ze bronie germanosa, chodzi mi o idee franchisingu. Taka sama sytuacja jest w mcdonalds, studiach pieknosci eris, szkolach jezykowych itp. wszystich firmach wiazacych sie franchisingiem
    0
  • Users Avatars Mini
    a.k pisze: 2004-05-22 20:55
    Czyli dla germanos idea to juz nieżadna konkurencja tylko sami swoi:
    0
  • Users Avatars Mini
    Tygrysek pisze: 2004-05-23 14:32
    Do Kuby. Wyjaśnienie. Przed kilkoma laty podpisałeś umowę franchisingową z jakimś "normalnym" Agentem operatora. Wybudowałeś lokal z opcją zwrotu nakładów i możliwością rozwiązania umowy i rozliczeń w przeciągu miesiąca. Miałeś oferować TOWAR ERY. Teraz przychodzi Germanos i albo/albo. Albo do widzenia i o nakłady i zalegle prowizje procesuj się z poprzednim Agentem(kilka lat) i szukaj nowej pracy lub interesu, albo dalej "uprawiaj" to, co wypielęgnowałeś, ale warunki są następujące: Lokal z wyposażeniem jest własnością Germanosa, umowa franchisingowa i podnajmu na dziesięć lat, bez możliwości rozwiązania (chyba, że przez Agenta, co niesie za sobą kary umowne). Jak umrzesz to warunki umów spadają na rodzinę. Już nie tylko sprzedajesz usługi/towar Operatora, ale akcesoria Germanosa. I nie tyle ile potrzebujesz, ale ile ci da i za cenę, jaka sobie wymyśli. Za akcesoria nie musisz płacić, bo Ci Germanos będzie odciągał z prowizji za sporządzone umowy.
    0
  • Users Avatars Mini
    Tygrysek pisze: 2004-05-23 14:35
    c.d. do Kuby. Jak będziesz zalegał za akcesoria, to nie dostaniesz telefonów promocyjnych(Era nie reaguje!), a to przy Twoich kosztach czynszów w markecie powolna agonia i coraz większe wasalstwo. Więc cały swój zysk inwestujesz w asortyment Germanosa!(brawo grecy). A ty tylko chciałeś kiedyś współpracować z Erą...Jeden podpis i albo jesteś sublokatorem we własnym domu (wybudowałeś i wyposażyłeś lokal oraz podpisałeś dziesięcioletnią umowa najmu lokalu przecież nie Agenta tylko marketu), albo do widzenia +/_ 50 000PLN. Jeżeli to nie SIEKIERA, to życzę tego tak Kubie jak i Stefanowi. Subdealerzy (nie mylić z franchisingobiorcami) z własnymi lokalami mają lepiej. Mogą sprzedać wyposażenie na rynku wtórnym, lokal przemalować i otworzyć PUB (polecam!!;)).
    0
  • Users Avatars Mini
    Tygrysek pisze: 2004-05-23 14:36
    P.S. do Kuby. Franchisingobiorca McDonalds, jest właścicielem gruntu, budynku i wyposażenia i nie podpisuje umowy z pośrednikiem/agentem (np. "Żywiec") w zamian za zrzeczenie się tego wszystkiego. Dostaje cash od klienta, a nie prowizje od Agenta i to w postaci piwa "Żywiec" po 4PLN za butelkę...Na zdrowie.
    0
  • Users Avatars Mini
    Tygrysek pisze: 2004-05-23 15:24
    Podsumowanie. Takiej firmie jak Germanos żaden Operator nie może wyrządzić większej szkody beznadziejnymi promocjami lub dostawami. Po prostu mniej zarobi (z prowizji za umowy). Dysponuje bowiem siecią dystrybucji swoich akcesorii, której koszty utrzymania ponoszą franchisingobiorcy i subdealerzy. Jego pozycja (sieć) nie przekłada się na warunki, jakie oferuje klientom Operator (koszt połączeń i usług), a jedynie na cenę i wybór niektórych gadżetów i zalęgających magazyn słuchawek. Może jednak negatywnie wpływać na asortyment i wyniki Operatorów poprzez nie wydawanie aparatów promocyjnych subdealerom i franchisingobiorcom, którzy zalegają z płatnościami za akcesoria Agenta. Pytanie do Kuby i Stefana: CZEGO DOTYCZY TAKI FRANCHINSING?
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-05-23 16:04
    Zdrajcy ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    nautilius pisze: 2004-05-23 19:18
    tygrysek co racja to racja...a im większy agent tym na wiecej sobie pozwala...od samego początku germanos wqr... mnie na maxa... najlepszy numer odwalili jak w swojej gazetce dodawanej do prasy krajowej dali informacje że w moim mieście już wkrótce bedzie otwarcie ich punktu sqrw...podały nawet adres...ale na szczęscie udało nam sie ich zablokować bo jak sie okazało nie mieli nawet zgody ptc na otwarcie punktu w moim mieście ale byli tak pewni że dostaną autoryzacje że puścili reklame...wydupiłbym ich z powrotem do grecji :/
    0
  • Users Avatars Mini
    Shadow-master pisze: 2004-05-27 01:41
    No I fajnie
    0
  • Users Avatars Mini
    Dzabar pisze: 2004-05-27 17:19
    oby tak dalej :) bedzie latwiej wybrac najleprza oferte :)
    0
  • Users Avatars Mini
    byly franchisingobio pisze: 2004-05-27 19:23
    Witam wszystkich!! Bylem kiedys franchisingobiorcom germanosa, wspaniali ludzie tam pracuja, ale sama umowa to poprostu TRAGEDIA. A jesli agent bedzie chcial to i tak zniszczy dealera, nie dajac mu sluchawek w najlepsze promocje, a zasypie go towarem gdy jest lipa. Na pewno zwykla umowa dealerska jest korzystniejsza od franchisingu - zawsze mozesz probowac zmienic agenta. Na koniec jedno NIGDY franchisingu.
    0
  • Users Avatars Mini
    nautilius pisze: 2004-05-28 14:04
    byly nie prawda że franchising jest taki zły. wszystko zależy od agenta. jak na razie nie narzekam a współpracuje juz od dłuższego czasu. co do telefonów agent nie blokuje mi towaru i słuchawek chyba że nie ma ich na magazynie co sie zdarza. nie blokuje mi towaru bo spłacam szybko faktury (średnio co 3dni) wiec on jest dla mnie fair
    0
  • Users Avatars Mini
    byly pisze: 2004-05-29 14:18
    hi nautilius! jakiego masz agenta i czy masz umowe franchisingowa?? wspolpracowalem z kilkoma agentami i faktycznie wszystko zalezy od czlowieka, ale zawsze punkty agenta maja wiecej sluchawek. a tak w ogole jak sprzedaz ostatnio?? bo u mnie teraz to i nawet franchising by nie zaszkodzi.
    0
  • Users Avatars Mini
    ;( pisze: 2004-06-02 00:50
    A ja pracuję w GTI i porami trzęsę zastanawiając sie co będzie dalej
    0
  • Users Avatars Mini
    byly pisze: 2004-06-02 12:47
    pewnie nie bedzie za ciekawie, jestes wlascicielem czy pracownikiem??
    0
  • Users Avatars Mini
    nautilius pisze: 2004-06-02 13:56
    ale germanos musiał nieźle zapłacić za możliwość sprzedaży idei...z tego co wiem agenci mają zakaz współpracy z konkurencyjnymi agentami (np. idei i plus) a co dopiero sprzedazy usług konkurencji :/
    0
  • Users Avatars Mini
    byly pisze: 2004-06-02 15:26
    wiesz, germanos ma wszystkich w du..e, potrafili sprzedawac uslugi w nieautoryzowanych punktach, a teraz pewnie planuja sprzedaz uslug ery i ideai w jednym punkcie ( jesli oczywiscie nie bedze salonow obok ). ;( - trzym sie
    0

Rekomendowane:

Akcje partnerskie: