PiS chce przyspieszyć liberalizację rynku telekomunikacyjnego

Newsy

2 listopada 2005

Żródło: Parkiet

Opinie: 62

Dziennik "Parkiet" podał, że Prawo i Sprawiedliwość szykuje zmianę na stanowisku prezesa URTiP. "Chodzi nam o to, żeby ten urząd zaczął wreszcie funkcjonować. Nie może być tak, że to UOKiK a nie regulator branżowy nakłada kary w związku z praktykami monopolistycznymi" - mówi Antoni Mężydło, poseł PiS i ekspert w sprawach łączności. Spekuluje się, że Witolda Grabosia zastąpi Anna Streżyńska, dyrektor Centrum Studiów Regulacyjnych Instytutu Badań nad Gospodarką Rynkową. Pięcioletnia kadencja W. Grabosia kończy się w kwietniu 2007 r. Można go odwołać m.in. w przypadku rażącego naruszenia prawa telekomunikacyjnego, stwierdzonego przez sąd. Bardziej prawdopodobna jest jednak zmiana prawa. Tę PiS zapowiada już na początku kadencji. - Chcemy złożyć projekt nowelizacji ustawy do grudnia, tak aby przyjąć go jeszcze wiosną 2006 r. - mówi A. Mężydło.

Projekt będzie przewidywać uproszczenie procedur badania przez URTiP konkurencyjności rynków. Obecnie, zanim Urząd nałoży ograniczenie lub obowiązek na konkretnego operatora, musi zbadać, czy na odpowiednim rynku jest konkurencja (porównując m.in. przychody spółek). Jeżeli stwierdzi, że nie, zabiera się do drugiej procedury - wyznaczania przedsiębiorstw dominujących. To powoduje, że regulator od ponad roku przygotowuje np. decyzję o obowiązkowym roamingu wewnętrznym w sieciach komórkowych. Projekt PiS przewiduje więc zamianę dwuetapowej analizy na jednoetapową, a także wprowadzenie zasady natychmiastowej wykonalności decyzji URTiP. Chodzi o to, aby częste odwołania Telekomunikacji Polskiej i operatów komórkowych nie wstrzymywały nakazu np. obniżenia stawek.

PiS zapowiada także tzw. uwolnienie pętli lokalnej, czyli umożliwienie każdemu operatorowi dostępu do infrastruktury TP. Chce to osiągnąć przez obniżenie obowiązujących taryf - zdaniem większości operatorów, zbyt wygórowanych. URTiP może albo pomóc w negocjacjach TP z innymi firmami, albo - w przypadku ich fiaska - narzucić własne taryfy (porównywalne do taryf innych państw). - Na pewno da się taki benchmark zorganizować - mówi A. Mężydło.

Opinie:

Opinie archiwalne (62):

Komentuj

Komentarze / 62

Dodaj komentarz

kfysiek pisze: 2005-11-02 11:05
To niech nie chcą tylko to zrobia.. chco cos na pocztek.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Karol pisze: 2005-11-02 11:05
Tak, tak....a tylnymi drzwiami wprowadzą prawo pozwalające na nagrywanie rozmów telefonicznych tłumacząc się prawem antyterrorystycznym...wielki brat się szykuje to objęcia tronu:)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
KORPORACJA pisze: 2005-11-02 11:06
10........ BRAWO, WRESZCIE........ Graboś na KURONIÓWKE

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
KORPORACJA pisze: 2005-11-02 11:08
***Karol rozmowy sa nagrywane od kilku lat...........

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-02 11:11
hehe, nio to TelePies obudził się z ręką w nocniku, może w końcu URTiP zacznie być taki, jaki nigdy nie był - SKUTECZNY ! i może w końcu zacznie robić pożądek z TP, bez cackania się, a także ze zmową kartelową orange & plus & era, trzymam kciuki :)))

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
tompoloz pisze: 2005-11-02 11:16
Na razie to są tylko obietnice, a zobaczymy, jak będzie w prakyce.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
anthos pisze: 2005-11-02 11:16
... zdaje się, że już upadły plany 3 milionów mieszkań na rzecz 1,5 miliona. Ciekawe, czy pomysł liberalizacji rynku tel-kom nie podzieli tego losu? Oby nie było jak z uwalnianiem rynku paliw, gdzie dzisiaj płacimy ponad 50% podatku w cenie litra paliwa.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-02 11:22
*Karol - niestety ale już jesteś inwigilowany w ten sposób, a odpowiednie służby mają uprawnienia żeby - jeżeli zechcą - inwigilować Cię jeszcze bardziej, niestety w takim pop(...)nym świecie żyjemy że terroryści zabili 10 razy mniej ludzi niż ci co z nimi rzekomo walczą (bush, wojna w iraku itd.) a pod tzw. "wojnę z terroryzmem" podpinany jest każdy bandycki, zmniejszający prawa obywatelskie przepis, w NY jak tylko jest jakiś rzekomy sygnał że COŚ się dzieje, to zaraz wkracza gestapo z karabinami maszynowymi i wszystkich rewiduje, w metrze, w autobusie, w mieście, wszędzie, niedługo będziemy mieli cholerny "raport mniejszości" jak dalej nasze "kochające wolność i demokracje" USA będą nadal chciały uszczęśliwiać cały świat NA SIŁĘ, na ich tle Polska to kraj w którym wszystko wolno i niech tak lepiej pozostanie, naszczęście u nas (jeszcze?) nie ma żadnych ustaw "terrorystycznych" tak jak w USA, czy UK

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-02 11:24
*anthos - jeśli chodzi o obietnice, to wszelkie rekordy w ich łamaniu pobiła PO nie wchodząc do koalicji, mimo licznych ustempstw, ze strony swojego potencjalnego koalicjanta

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
anthos pisze: 2005-11-02 11:28
*lennox - sam nosisz telefon - a to już umożliwia lokalizację, a jeżeli jeszcze używasz karty płatniczej/kredytowej - to już wiedzą o Tobie bardzo dużo... a będą wiedzieć jeszcze więcej - informacja to potęga, a przed nią się nie ukryjemy. Zawsze należy zadać pytanie, czemu ma ona służyć (ale to już osobne zagadnienie - nie na to forum).

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
anthos pisze: 2005-11-02 11:29
*lennox - obydwie strony nie zachowały się tak, jakbyśmy tego oczekiwali (ja mam podobny niesmak co do PiS)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
kukunamuniu pisze: 2005-11-02 11:33
**lennox ciekawe czy jak ktoś z twojej rodziny by był w WTC 9 wrzesnia roku pamiętnego to tak samo byś gadał??

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
anthos pisze: 2005-11-02 11:39
*kukunamuniu - nie możemy porównywać Polski do USA, czy UK, ponieważ u nas nie występuje takie wymieszanie ras - z całym szacunkiem, nad wisłą jak dotąd mieszkają głównie słowianie - inne nacje (czytaj obywatele pochodzenia arabskiego, afrykańskiego) są bardzo łatwo wychwytywani i nie ma trudności z ich obserwacją. Z tego powodu nie ma konieczności aż tak drastycznych i dokuczliwych rozwiązań jak w innych krajach

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
flama pisze: 2005-11-02 11:43
Pis-dofony

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Grzegorz Z.-1 pisze: 2005-11-02 11:52
Nie głosowałem na PiS ale w tych kwestiach mają moje pełne poparcie ;-) Dobrze że się wezmą za TP. Jestem też przekonany, że gdyby poszukali to znaleźliby sporo nieprawidłowości jakie nastąpiły przy "prywatyzacji" TP. Mogliby powołać komisję śledczą.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
kaczor pisze: 2005-11-02 12:11
PiS i LIBERALizacja? no ładnie.. a tak się obrzucali epitetami w stylu" liberał" LOL

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
marijuszek pisze: 2005-11-02 13:27
Cieszyłbym się, gdyby to zaowocowało znaczącymi zmianami na rynku usług, ale pewnie impetu starczy tylko na obsadzenie stanowisk :-P

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
zapinator pisze: 2005-11-02 13:53
mi tez sie podoba ten pomysl, ale pewnie tak latwo jak im sie pisze to nie bedzie bo operatorzy beda, jak zreszta zwykle, blokowac i skarzyc wszystko co sie da. wkoncu moga, bo takie jest prawo

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-02 13:54
*anthos - "sam nosisz telefon - a to już umożliwia lokalizację,a jeżeli jeszcze używasz karty płatniczej/kredytowej - to już wiedzą o Tobie bardzo dużo... a będą wiedzieć jeszcze więcej" hehe powiedz mi coś czego jeszcze nie wiem :D "Zawsze należy zadać pytanie,czemu ma ona służyć" wiadomo czemu,interesom OKREŚLONYCH GRUP,pod płaszczykiem rozwiązań korzystnych dla ludu, np.walki z terroryzmem,czy innych idiotycznych wymysłów.Co do zachowania PiS i PO to niewiem po czym masz niesmak do PiS,bo ta partia cały czas wyciąga rękę do PO i cały czas idzie na kolejne ustępstwa wobec obrażonej Maryji dziewicy (rokity) i niedowierzającego w swoją porażkę Tuska,a ci nic,a już najbardziej mnie bawi gadka Tuska że przecież "się umawialiśmy że dla Leppera nie ma miejsca w strukturach państwa"a ja mam tylko jedno zdanie to Tuska: nie ty decydujesz kto ma gdzie zasiadać,tylko wyborcy i ciężko żeby trzecia siła w parlamencie nie miała wice marszałka,demokracje mamy,ludzie wybrali...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-02 14:04
dla jasności ja oczywiście nie głosowałem na PiS, żeby nie było ;) *anthos - jeszcze jedno "Z tego powodu nie ma konieczności aż tak drastycznych i dokuczliwych rozwiązań jak w innych krajach" tam też nie ma KONIECZNOŚCI, amerykanie muszą mieć poprostu wroga, żeby móc manipulować swoim społeczeństwem, aby móc wydawać 400 MILIARDÓW $ rocznie na armie (dla porównania Chiny - niecałe 20mld) czyli ponad 50% tego co wydaje się na zbrojenia na całym świecie (sic!) żeby móc wprowadzać coraz to nowe ograniczenia, żeby móc łatwiej debilami (amerykanami) sterować, żeby móc swoje prywatne interesy realizować (Dich Chenney, Condoliza Rice, Halliburton) itd, itp. kiedyś tym wrogiem był ZSRR, teraz jest Ben Laden, z którym zresztą rodzina bushów miała rozległe interesy, więc teraz panuje normalna dla USA sytuacja, a w CNN znowu siedzi wojsko, więc jest OK ! :/

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-02 14:07
*oczywiście Dick Cheney, a nie Dich :)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
rcicho pisze: 2005-11-02 15:22
To na co liczę to ze rozszerzona zostanie usługa przenoszalności numerów również na pre-paidowców i oczywiscie wyciagniete konsekwencje służbowe wobec tych osob ktore odpowiedzialne są za przetłumaczenie dyrektywy unijnej w której dziwnym zbiegiem oklicznosci słowo user zostało przetłumaczone jako abonent a wiadomo ze uzytkownik telefonu na karte pre-paid abonentem nie jest. Teoretycznie z tej usługi skorzystać mogą tylko aboneci sieci komórkowych lecz wiadomo to wszem i wobec ze wiekszosc z nich wiaze 2-letnia umowa.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
rcicho pisze: 2005-11-02 15:27
Licze również na to ze z prawa telekomunikacyjnego zmieniony zostanie anty konkurencyjny zapis uznajacy operatora który osiagnał 40% udziału w rynku telekomunikacyjnym za podmiot o znaczącym udziale w rynku i łapiącym się na specjalne regulacje regulatora. W ten sposob bliska przekroczenia progu 40% udziału w rynku komórk. ERA musiała zima br. nieco przystopować co zaowocowało wprowdzeniem na rynek bardzo złej oferty abonamentowej gdzie najtanszy abo zaczynał sie zdaje od 60 zł. Z tego głupiego zapisu wynika ze nie można być na tyle dobrym opem na rynku gdyż za to można zostać być ukaranym. Jest to kompletnie absurdalny zapis gdyż w racie upadku i bankructwa jednego z dotychczaosowych opów dwaj pozostali automatycznie załapaliby się na te cholerne 40%. Ten próg powinien zostać podwyższony w okolice 70%

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-11-02 15:33
A co na to "socjalni" wyborcy PiSu? Przecież "liberalny eksperyment" jest zły. Dobra jest tylko "solidarna" gospodarka". A tak swoją drogą, tak krytykowali SLD za to, że rozwalił URT i zrobił z tego URTiP żeby swoich ludzi wsadzić na stołki. A tu teraz będzie powtórka z rozrywki. Ciekawe czy znów będzie URT bez poczty?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-11-02 15:33
rcicho - tu nie chodzi o tłumaczenie dyrektywy (nota bene wielu nie podona się, ze prawo jest poza graniami naszego kraju stanowione - a jeśli by o tłumaczenie tylko chodziło, na to właśnie by wychodziło ;-))). W starej ustawie, która długo przed wejściem w struktury unijne obowiązywała, ten przepis dokładnie tak samo brzmiał... Powielanie więc jakichś plotek o tłumaczeniu słowa user nie ma większego sensu. Poza tym w naszym prawie termin użytkownik oznacza DOKŁADNIE wg słownika obu ustaw - starej i nowej - użytkownika pre-paida. Nie widzę więc tutaj większego problemu.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-11-02 15:33
A co do newsa... Zaniemówiłem kiedy przeczytałem, że PiS chce coś liberalizowałć!!

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Michał pisze: 2005-11-02 15:42
wiesz, ***wlo*** bo gdyby to media wybierały, to wybory wygrałliby PD i PO.. chyba w tej kolejności. Liberalizacja wg PO to BYŁOBY niestety zalegalizowanie dotychczasowych przewałów. PO bedzie miało problem.. ktoś te kasę wyłożył a sponsorzy będą domagali się wzajemności.. ani rzad, ani premier.. kicha panie.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-11-02 15:50
Michał: Za to jak PiS zacznie działać to będzie kraina mlekiem i miodem.... Wszyscy dostaniemy zasiłki, renty, dodatki, ulgi, pracę (tylko po co?) mieszkania, darmowe leki tanie ksiąźki itp. Tylko kto za to zapłaci? Pan zapłaci pani zapłaci. No chyba, że wcześniej wszyscy rozsądni i pracowici wyjadą z kraju. Ale to przecież nie jest forum polityczne. A co do liberalizacji prawa, jestem za. Tylko jakoś nie widzę tego. Cofnijmy się i zobaczmy jak to sprzedawano TPSA. To daje odpowiedź jak się politycy zapatrują na konkurencję i liberalizację.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-11-02 16:33
Michał - a będzie zalegalizowanie czego teraz? Prawa, sprawiedliwości? Chciałbym bardzo, ale jakoś nie wierzę ;-) I jeszcze Jędrek z uwolnieniem emerytur od podatków (oczywiście wcześniej należy je podwyższyć bo to co teraz dostają ludzie to na chleb ledwie wtystarcza), a na to wszysto będziemy mieć prawie darmowe (przynajmniej urealnone do naszych przychodó) ceny za telefony (w tym oczywiście za aparaty telefoniczne - komórkowe - stacjonane już nie - kto tego u żywa...)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
makoban pisze: 2005-11-02 17:10
hehe pis jest zajebisty:) dlatego na nich głosowałem:) może znacząco spadną ceny połączeń.. może..:)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
:-) pisze: 2005-11-02 18:48
Tak zliberalizują rynek telekomunikacyjny i wprowadzą śluby gejowskie :-). Guzik prawda, IV Rzesza (o pardon I Rzeczpospolita) zostanie jeszcze większym ciemnogrodem niż była przez najbliższych parę lat.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
:-) pisze: 2005-11-02 18:50
miało byc oczywiście IV RP

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-11-02 20:21
***lennox 10.24 - musze przyznac , że trochę się zdziwiłem... Co byś powiedział , gdyby laseczka z którą obiecuje Ci formalny ślub , obściskiwała się na Twoich oczach , nie mówiąc już o innych kwestiach , z kolegami z pracy? "a już najbardziej mnie bawi gadka Tuska że przecież "się umawialiśmy że dla Leppera nie ma miejsca w strukturach państwa" , hmmm , wiesz , to tak jakbys powiedział , że nie masz nic przeciw temu , żeby przy okazji jakiś macho pokroju Leppera , wykorzystywał aktywnie Wasze łóżko. Bez zobowiązań. Nie mówię , że PO to jest dziewica orleańska , ale to co robi PiS to jest Hipokryzja i Zakłamanie , a nie to co mają wypisane na sztandarach... Moim zdanie PO musiałoby na głowe upaść , żeby w takich okolicznościach wchodzić do kolaicji jako chłopiec do bicia , nie wiem jak można tego nie widzieć.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-11-02 20:27
"która obiecuje" oczywiście... Co do demokracji , to musze się z Tobą zgodzić , nic lepszego do tej pory nie wymyślono , ale Hitler też doszedł do władzy demokratycznie. Teraz ludzie żyją w przeświadczeniu , które wmawia im współczesny świat , że jest wolność , a nie ma konsekwencji. A tak nie jest... Co do amerykanów , cóż szarogęszą się i masz rację , dbają przede wszystkim o swoje interesy , ale szczerze to wole demokrację w wydaniu amerykanów , niż rządy w stylu Kim Dzong Ila czy Saddama.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
rafcyk pisze: 2005-11-02 21:21
issa: jakie masz pingi przez gprs, bo ja zauwazylem ze w godz popoludniowych, strasznie zwalnia ten gprs (uzytkuje dopiero 2dzien)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-11-02 21:34
***rafcyk - szczerze mówiąc to ja nawet nie wiem , co to jest ten ping. Ja najczęściej siedze teraz na MiniOperze , dopiero wieczorem na komputerku , i jakichś większych problemów nie ma. Ok. 16.30 odpalałem znajomej internet przez gprs i wszystko działało bardzo dobrze. Może w Twoich okolicach iPlusowcy obciążają sieć , u mnie jest ich tylko dwóch jak na razie , a jeden konkretnie włączy się od jutra , więc jest luz ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
olek_01 pisze: 2005-11-03 08:29
PiS niech się uprzejmie od**li od telekomunikacji,chociaż,może rzeczywiści da popalić TPsie???:)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
anthos pisze: 2005-11-03 11:07
***lennox - stary, to wyciąganie ręki nad stołem, a kopanie w kostkę pod nim - tak wygląda propozycja PiS dla PO. Nie twierdzę, że mam niesmak do PiS, bo mam taki sam, jak patrzę na zachowanie PO. Wygląda na to, że najbardziej dojrzali są wyborcy. Osobiście to daję 10 PiSowi za mistrzowskie rozegranie po wyborach, bo zgarneli wszystko, mimo 3% więcej od PO. A co do Leppera, to zdaje się, że klub Samoobrony liczy więcej niż jedną osobę, a z całą pewnością są tam też ludzie bez prawomocnych wyroków. Czyżby nie chcieli Komorowskiego, bo nie był odpowiednio 'umoczony'? Ja po prostu chcę, żeby nam WSZYSTKIM, niezależnie od przekonań wreszcie żyło się lepiej.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-03 14:35
*issa - to porównanie jest nie do końca trafione, bo co innego jak ktoś świruje z Twoją kobietą, a co innego kiedy w ramach systemu politycznego partia dokonuje swojego rodzaju gry na dwa fronty, powiem tak, absolutnie nie jestem zwolewnnikiem PiSu, jak słyszę o KOLEJNYM zaostrzaniu (już i tak bardzo ostrego) prawa karnego, to nóż mi się w kieszeni otwiera, ale widzę w PiSie jakąś odpowiedzialność za państwo, a PO ? co z obietnicą wejścia w koalicję ? to jest złamanie obietnic wyborczych tydzień po wyborach, to poprostu rekord świata, mało tego PiS powiedział - marszałek z PO - KAŻDY, tylko nie Komorowski (i osobiście trzymałem kciuki żeby tej szmaty nie wybrali na marszałka) a PO się uparła jak by nie wiem o co chodziło, w imię odpowiedzialności za państwo sam Komorowski powinien zrezygnować z ubiegania się oto stanowisko, skoro to była główna przeszkoda do zawarcia koalicji...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-03 14:44
nasztępna sprawa to Jaś Fasola Rokita ;) który jest poprostu OSOBIŚCIE zdruzgotany swoją porażką i nie może się z tym pogodzić, na dzień dzisiejszy wygląda to tak: Jedynym KOMPROMISEM dla przegranej, obrażonej PO, w myśl jej głównego ideologa Jasia Fasoli, jest CAŁKOWITA ZGODA PiSu na postawione przez nią warunki. Każde odstępstwo od żądań PO traktowane jest jako triumfalizm i dyktat Kaczyńskich, w ogóle nie interesuje ich fakt iż to PiS wygrał wybory i ma niezbywalne prawo do realizacji swojego programu jaki by on nie był, TAKA BYŁA UMOWA między PiS i PO. Ja osobiście co już podkreślałem wielokrotnie jestem przeciwnikiem braci, ale nie przyszło by mi do głowy żeby podważać wynik demokratycznych wyborów, a jeśli chodzi o Tuska to ten człowiek jest w moich oczach tak skompromitowany, że nic już tego nie naprawi, jak wybory były by powtórzone, to ja głosuję na WSZYSTKO byle nie na PO

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-03 14:52
*anthos - "Osobiście to daję 10 PiSowi za mistrzowskie rozegranie po wyborach, bo zgarneli wszystko, mimo 3% więcej od PO." no... wiesz, to co PO mówi jest nie do końca prawdą, tzn. wygląda to tak: PiS ma: premiera - wyborcy wybrali, prezydenta - wyborcy wybrali, marszałka sejmu - PO wybrała (bo uparła się na Komorowskiego, nikt nie jest w stanie wytłumaczyć dlaczego) marszałek senatu - podobnie jak wyżej (aczkolwiek tutaj jest mniej ewidentna sytuacja) MSWiA - faktem jest że to jeden z głównych wątków ich programu i naturalne jest że akurat TO ministerstwo idzie do PiSu, służby specjalne - jest to WYŁĄCZNA KOMPETENCJA premiera i tu nie ma MOŻLIWOŚCI oddania tego w ręce PO. "Czyżby nie chcieli Komorowskiego, bo nie był odpowiednio 'umoczony'?" no myślę że Komorowski jest umoczony jak MAŁO KTO

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-03 14:59
"Ja po prostu chcę, żeby nam WSZYSTKIM, niezależnie od przekonań wreszcie żyło się lepiej." uwież mi że ja też tylko tego chcę :) ale sądząc po zachowaniu polskiej prawicy, głównie w wydaniu PO, ale również i PiS nie jest tu bez winy, to nie nastąpi to szybko :/ *issa - "to co robi PiS to jest Hipokryzja i Zakłamanie , a nie to co mają wypisane na sztandarach" a ja uważam że jest to odpowiedzialność za państwo i mówię tu serio, przecież PiS cały czas, NADAL chce koalicji z PO i mógł bym tu wymienić przynajmniej kilkanaście ustemstw w kierunku PO, ażeby tą koalicję jednak utworzyć, więc jak ktoś tu uprawia hipokryzję i zakłamania to napewno jest to PO, a jeśli chodzi o Leppera, to bodajże 3 mln ludzi go wybrało jako SWOJEGO REPREZENTANTA, a Tusk nie ma tu nic do powiedzenia czy on ma zasiadać w strukturach państwa, czy nie, bo decydują wyborcy i NIE WYOBRAŻAM SOBIE takiej sytuacji, że trzecia siła w parlamencie nie ma swojego wice marszałka

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-03 15:01
"Co do amerykanów , cóż szarogęszą się i masz rację , dbają przede wszystkim o swoje interesy , ale szczerze to wole demokrację w wydaniu amerykanów , niż rządy w stylu Kim Dzong Ila czy Saddama" ja jak bym miał wybierać z dwojga złego to też wolę demokrację w wydaniu USA, ale zdecydowanie bardziej w wydaniu europejskim, a prawie ideałem są dla mnie demokracje skandynawskie...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-11-03 15:38
Hmm , długo by można dyskutować , ale mimo wszystko zagrywki typu "oficjalnie Was kochamy , nieoficjalnie Was olewamy" mi się nie podobają. Czy mam rozumieć , że inne standardy obowiązują na poziomie jednostki ,a inne na poziomie parrtyjnym? Z podwójnych standardów słyną właśnie Stany Zjednoczone... Takie działanie nie wpisuje się po prostu w kanon "prawa i sprawiedliwości" , a już na pewno nie mój.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-11-03 16:23
...i dlatego o polityce nie rozmawiam - mam swoje zdanie i naprawdę nie muszę się nim dzielić z nikim, a jeśli nawet to nikomu nie muszę się spowiadać dlaczego głosowałem na konkretnego człowieka czy partię ;-) To jest "moja" demokracja ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-03 17:05
*issa - "zagrywki typu "oficjalnie Was kochamy , nieoficjalnie Was olewamy" mi się nie podobają." dlatego mówie że wina leży również (w mniejszym stopniu) po stronie PiSu, "Czy mam rozumieć , że inne standardy obowiązują na poziomie jednostki ,a inne na poziomie parrtyjnym?" ależ oczywiście że tak, nie można porównywać INSTYTUCJI i jej zachowań z OSOBĄ PRYWATNĄ, bo właśnie obowiązują inne standardy, w dyplomacji na poziomie międzypaństwowym czasami padają takie stwierdzenia, za które osoba prywatna dostała by już za przeproszeniem po mordzie, ale po roku, czy 2 latach znowu siadają do stołu i już nie pamiętają o zadawnionych konfliktach, bo mają w tym interes, w dyplomacji nie ma czegoś takiego jak UCZUCIA, dlatego obowiązują inne standarty. "Z podwójnych standardów słyną właśnie Stany Zjednoczone" tak tylko oni słyną z podwójnych standardów w "trochę" innym znaczeniu

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
acc pisze: 2005-11-03 17:10
zrobiło sie tu bardzo politycznie. Mnie zastanawia to "uwolnienie pętli lokalnej". Z TP jestem związany stacjonarką i neo.. Dlatego mogę zadać pytanie: dlaczego TP ma udostępniać tzw "ostatnią milę" innym operatorom i w dodatku ma o tym decydować jakiś URTiP? To tak jakby powstał urząd d/s kąpieli, i decydował: kto kiedy i za ile ma udostępnić swoją łazienkę sąsiadom aby się mogli wykąpać, bo np. ci sąsiedzi nie mają własnej łazienki a kąpać się CHCĄ. Przecież TP jak i wiele innych opów mających własne sieci kablowe, łoży na utrzymanie tychże kabli (pośrednio z mojego abonamentu) więc ma chyba prawo wystawiać za to takie ceny jakie uważa za stosowne. Czyż nie?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-03 17:13
*wlo - "swoje zdanie i naprawdę nie muszę się nim dzielić z nikim" ja też nie MUSZĘ, tylko chcę, a trochę mnie irytuje że Polacy o polityce rozmawiają, miesiąc przed wyborami i miesiąc po wyborach, a potem przez 4 lata narzekają jacy to ONI są niekompetentni i źli, a przecież wystatrczy się trochę zaangażować, chociażby czasami tylko w dyskusję, zaangażować się trochę bardziej niż wrzucając kartkę z głosem do urny, a nawet tego nie robi połowa naszych rodaków, szczerze powiedziawszy to mając taki wybór to nie ma co się dziwić, ja też miałem dylemat, szczególnie w 2 turze wyborów prezydenckich, bo poprostu nie miałem na kogo głosować, ale uważam że lepiej jest pójść na wybory i wrzócić pustą kartkę, albo skreślić wszystkich, albo nawet napisać jakieś inwektywy, ale jednak w ten sposób wyrazić swoje zdanie, a nie słuchać potem że frekwencja była słabo bo... pogoda była ładna (!!!!) i Polakom się NIE CHCIAŁO (!!!!)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-03 17:20
*acc - "dlaczego TP ma udostępniać tzw "ostatnią milę" innym operatorom i w dodatku ma o tym decydować jakiś URTiP?" powiem krótko, dlatego że to dla mnie (nas wszystkich chyba ?) jest korzystne, ceny spradną, a konkurencja wzrośnie i nie porównuj prywatnej łazienki do prawie-monopolisty i to jeszcze nie polskiego, a francuzkiego w Polsce, bo mnie to na co łoży TP g**** obchodzi, dla mnie to URTiP może sobie nakładać co chce na TPse, a jak nawet zbankrutuje to płakać napewno nie będę, a wrtęcz przeciwnie :D "więc ma chyba prawo wystawiać za to takie ceny jakie uważa za stosowne. Czyż nie?" no właśnie nie, bo działa na rynku REGULOWANYM, na którym w dodatku ma pozycję dominującą, dlatego zgodnie ze światowymi standardami NIE MOŻE sobie robić tego co chce. Ja w każdym razie trzymam gorąco kciuki za uwolnienie pętli lokalnej i NARZUCENIE TP cen za jakie ma ją udostępniać.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
acc pisze: 2005-11-03 17:38
lennoxx - Ciebie być może TP g*** obchodzi ale mnie NIE. A to z jednego powodu. Jestem abonentem TP i nie widze powodu dlaczego mam dopłacać na rzecz infrastruktury TP z której to korzystać będzie inny op (na pewno też nie polski). Poza tym nie wierzę, że dla klientów coś się zmieni (tzn. bedzie taniej) bo upust bęzie trafiał do opa a nie do kieszeni abonenta. A poza tym, to od 1989 roku nie słyszę o niczym innym tylko o wolnym rynku. A jaki to wolny rynek, skoro siedzi sobie jakis urzędas i decyduje kto, ile i komu ma zapłacić? A wracając do ostaniej mili, to nikt nie broni innym opom budować infrstruktury kablowej. A że oni chcą mieć wiekszy zysk niż inwestować, to już ich sprawa..

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-11-03 17:43
lennox: Akcja typu - wy dostaniecie marszałka, ale my go wytypujemy w waszej partii jest śmieszna. A PiS tak zrobił. Marszałek z PO ale nie Komorowski (a czemu?) to samo w senacie. A pomyśl, masz firmę i przychodzi do Ciebie wspólnik i mówi załózmy spółkę. Ty wyznaczasz prezesa ale pod warunkiem, że twój wspólnik go wskazuje.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-03 18:17
*acc - ja też jestem abonentem TP i g***** mnie to obchodzi bo NATYCHMIAST, jak tylko ktoś zaoferuje lepszą ofertę od TP stane się jego abonentem i będę mu z przyjemnością płacił MNIEJ niż TP, a to że on będzie korzystał z łączy TP mnie nie interesuje, Ty też nie jesteż DOŻYWOTNIO połączony z TP, możesz w każdej chwili zrezygnować, więc chyba masz inne powody żeby być przeciwnym takimu rozwiązaniu, jakie nie dociekam... *RAFALS - "Akcja typu - wy dostaniecie marszałka, ale my go wytypujemy w waszej partii jest śmieszna. A PiS tak zrobił." nieprawda, PiS tak nie zrobił, PiS powiedział "wy dostaniecie marszałka i WY go wytypujecie, ale mamy tylko jedno zastrzeżenie, nie chcemy żeby był to Komorowski" idąc dalej za Twoją analogią z firmą, było by to tak, Ty wyznaczasz prezesa, ale ja Twój wspulnik zgodzę się na KAŻDEGO, tylko nie na tego Zdziśka - złodzieja i kryminalisty, każdy inny wchodzi w grę !

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
anthos pisze: 2005-11-03 18:36
***lennox - nie bardzo rozumiem, dlaczego tak bronisz postawy PiSu (ta odpowiedzialność za państwo itd - moim zdaniem trochę to na wyrost). A, i jeszcze jedno - napisałeś "...Ty wyznaczasz prezesa, ale ja Twój wspulnik zgodzę się na KAŻDEGO, tylko nie na tego Zdziśka - złodzieja i kryminalisty, każdy inny wchodzi w grę" Sorry, ale to świetnie pasuje do Andrzejka, a nie do Bronka, a to Andrzejek został 'vice'. Myślę, że chodzi nam o to, że PRAWO I SPRAWIEDLIWOŚĆ to nie jest popieranie A.L. (człowieka z 3 prawomocnymi wyrokami), bo to ani respektowanie Prawa, ani tym bardziej Sprawiedliwość. Przypomnę jeszcze, że obydwaj panowie K. w dość zdecydowanych słowach wypowiadali się o liderze Samoobrony (a to już rozdwojenie jaźni).

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
issa pisze: 2005-11-03 19:30
**lenoox 16.05 - stąd właśnie , ujmując to w krótkich i żołnierskich słowach , wszystko jest rozpierdo*ne , nie tylko w polityce. Z hipokryzji i pewnych "standardów" , rozdętych do niebotycznych rozmiarów. Te standardy to na poziomie jednostki lanie żony po gębie , jazda po pijaku ,a potem często leżenie plackiem w kościele i całowanie z czcią biskupich pierścieni. I tylko głupi napisze , że jego to nie dotyczy , chyba , że bezpośrednio , ale jak pisałem kiedyś z tą bezpośredniością może się różnie okazać. Nie wiem co tu chcesz udowodnić , że to jest normalne? Czy sytuacja na świecie i w Polsce jest dla Ciebie normalna? Jeśli dla Ciebie uczciwość i pochodne cechy są mundurkiem , który ubiera się na pewne pory dnia do konkretnych sytuacji , to uwierz mi , że jesteś w błędzie i szybko Cię to sprowadzi na manowce na każdym poziomie działania.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-11-03 20:12
lennox - ja na PiS nie głosowałem... a mam ich rząd... Mam wybór? owszem -mogę wyjechać... ale nie chcę ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
anthos pisze: 2005-11-03 20:50
*wlo - pozwoliłbyś, żeby taki cyrk Cię ominął - tu (w Polsce) siedzisz w pierwszym rzędzie :D

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
acc pisze: 2005-11-03 20:57
* lenoox - Tak dla jasności.. Nie pracuję w TP ani w żadnej z jej spółek-córek. Problem w tym, że jak wiekszość abonentów TP jestem skazany na nią z jednego prostego powodu: wiekszość mniejszych opów czy to telefonicznych czy internetowych nie może zapewnić takiej jakości i pewności łącza jak TP. I "ostatnia mila" tego nie zmieni. Przed instalacją neo, odwiedziłem (osobiście) kilka "BOKów" dostawców internetowych i po kilku minutach rozmowy, okazywało się się, że za te same pieniądze mogę mieć.. mniej. Dlatego uważam, że na ostatniej mili dorobi się kolejna grupa cwaniaków a my abonenci na tym nie skorzystamy. No, ale powyższe to tylko moje zdanie. Mam nadzieję, że nie przechwaliłem TP.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-11-04 12:36
anthos: Tylko czemu ten cyrk znów się nam przytrafia? Nie mogło by być raz normalnie i spokojnie? Jak bym chciał, żeby wszystko w tym kraju działało sprawnie, żeby nie było za wiele afer, żeby ludziom nikt nie przeszkadzał w życiu, zarabianiu pieniędzy, oszczędzaniu i wydawaniu na co chcą i gdzie chcą. No i żeby wreszcie "słowo było droższe pieniędzy". Kiedyś się mówiło - słowo honoru. Ludzie głowy kładli za własne słowo. A teraz wycierają gębę jak szmatę. Ale dobrze issa napisał. Na dole ludzie "załatwiają" sprawy, "wynoszą" z pracy, jadą autem "po jednym" a potem się dziwią, że politycy są tacy sami. Przecież to są ludzie z tego kraju, przedstawiciele tego społeczeństwa. Statystyka jest nieubłagana.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
sujkoden pisze: 2005-11-05 16:00
martwi mnie to że w pewnych dziedzinach życia PiS chce tak wywrócić wszystko do góry nogami że się czasem tego aż boję bo co jeżeli zaczna tak na siłę poprawiać przepisy które dobrze działają - przecież oni wiedzą lepiej co dla nas jest dobre ...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-06 20:15
*issa - no niestety nie mogę się z Tobą zgodzić, ale to kompletnie, chociaż... zależy jak na to spojżeć, bo nasz świat faktycznie jest %#$@$%#@%&%@$ i to grubo, tylko że ludzie mają jakąś tam naturę i ktoś kto uważa że możliwe jest to żeby ludzie przestali jeździć po pijaku i bić swoje żony, jest poprostu naiwny, żeby nie powiedzić głupi, na to potrzeba TYSIĘCY lat ! Co do tych standardów to nie wynika to absolutnie z żadnej hipokryzji, poprostu na szczeblu kontaktów między ludzkich obowiązują inne standatry niż na szczeblu ministerialnym, inne na szczeblu rządowym a jeszcze inne na szczeblu między rządowym, TAK POPROSTU JEST, ja tego nie wymyśliłem, "Nie wiem co tu chcesz udowodnić , że to jest normalne?" NIE, "Czy sytuacja na świecie i w Polsce jest dla Ciebie normalna?" NIE

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-06 20:21
tak wię ja nie dyskutuje czy dobre jest że ktoś jedzie po pijaku czy nie, bo to jest INNY POZIOM, ja mówie o standardach obowiązujących w polityce, dla przykładu PO i PiS się teraz tak pożarły że gdyby stało się to między dwoma prywatnymi ludźmi to by już nigdy ze sobą nie chcieli mieć nic wspólnego, natomiast jeśli chodzi o standarty obowiązujące w polityce jest możliwe (nie mówie że tak będzie bo to mało prawdopodobne) że powstanie koalicja, choćby za miesiąc, BO W POLITYCE OBOWIĄZUJĄ INNE STANDARDY NIŻ W RZYCIU PRYWATNEGO, POJEDYŃCZEGO CZŁOWIEKA, "Jeśli dla Ciebie uczciwość i pochodne cechy są mundurkiem , który ubiera się na pewne pory dnia do konkretnych sytuacji" naprawde choć bym niewiem jak długo nad tym myślał, niewiem skąd wyciągasz taki wniosek, będę wdzięczny jeśli mnie oświecisz, bo uważam że człowiek albo jest uczciwy albo nie

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lennox pisze: 2005-11-06 20:30
aczkolwiek, człowiek zakłada wciąż maski, czy jak to Ty mówisz mundurki i wciąż wciela się w różne role, w rolę pracownika w pracy, w rolę męża, w rolę szefa, w rolę ojca, w rolę kolegi itd. itp, takie są fakty a z nimi się nie dyskutuje... *acc - myślę że ostatnia mila może to zmienić, ale nawet jeśli nie to ty jako abonent nie będziesz ponosił żadnych kosztów w związku z tym że to rozwiązanie wejdzie, przecież TP nie działa na rynku całkowicie zmonopolizowanym, wkurza wszystkich, ale jak by przegieła to poprostu ludzie NAPRAWDE by zrezygnowali z jej usług, to nie jest tak że TP powie że ponosi koszty w związku z ostatnią milą i w związku z tym od dzisiaj najniższy abonament wynosi 100zł, dlatego bardzo mnie dziwi Twoje podejście, bo Ty jako abonent powinieneś mnieć najdelikatniej mówiąc w dupie firmę w której masz abo, ponieważ zawsze jest jakiś wybór, u mnie np. TP, Netia, T2, Multimedia...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0