TDC nie chce wyjść z Plusa

Newsy
Żródło: Reuters
Opinie: 204

TDC podało w czwartek, że prawdopodobnie podniesie swój udział w Polkomtelu i przejmie nad nim kontrolę wspólnie z brytyjskim Vodafone. Vodafone i Zachodni inwestorzy mają prawo pierwokupu pozostałego, 61-procentowego pakietu, którego wartość wyceniana jest na dwa miliardy dolarów.

"Najbardziej prawdopodobny rozwiązaniem będzie wspólna kontrola nad Polkomtelem wraz z Vodafone" - powiedział na konferencji prasowej przy okazji publikacji wyników kwartalnych prezes TDC, Henning Dyremose.

Opinie:

Opinie archiwalne (204):

Komentuj

Komentarze / 204

Dodaj komentarz
  • Users Avatars Mini
    spiro pisze: 2004-08-05 17:12
    szykuje sie nastepna komisja sledcza :)))
    0
  • Users Avatars Mini
    TaDeO pisze: 2004-08-05 17:13
    CIEKAWE CO Z TEGO WYNIKNIE ???
    0
  • Users Avatars Mini
    lennox pisze: 2004-08-05 17:18
    byle szybciej plus zamienił się w Vodafone :))) może to spowoduje świeży powiew w abonamentach bo na tych buraków erę i wsiuńską, prostacką ideę nie ma co liczyć
    0
  • Users Avatars Mini
    daro pisze: 2004-08-05 17:24
    popieram lennox ciebie
    0
  • Users Avatars Mini
    TaDeO pisze: 2004-08-05 17:24
    LENOX W IDEI DUŻE ZMIANY MAJĄ BYC OD WRZEŚNIA !!!
    0
  • Users Avatars Mini
    Soul Calibur pisze: 2004-08-05 17:27
    Vodafone w naszym kraju? Jestem za! I te telefony... Vodafone zawsze ma je naj najlepsze!!!
    0
  • Users Avatars Mini
    pajorro pisze: 2004-08-05 17:31
    Na cuda na patyku to bym nie liczył...
    0
  • Users Avatars Mini
    Brendyman pisze: 2004-08-05 17:35
    ja z korzystania z Vodafone nie mam zbyt dobrych wspomnien (roaming, Plus). Pamietam ze nigdy nie bylo tak jak mialo byc (problemzy z polaczeniami, zasiegiem etc.), zawsze jak sie logowalo do Voda to jak najszybciej zmienialem na orange :-). Szczerze to wolalbym zeby to TDC przejelo kontrole nad plusem...ciezko to wyjasnic ale jakos tak mi sie wydaje ze byloby lepiej :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    mooby pisze: 2004-08-05 17:37
    no to ja rozwiazuje umowe z era ide do plusa:P
    0
  • Users Avatars Mini
    TaDeO pisze: 2004-08-05 17:37
    dzisiejsza promocja w vodafone to : samsung P510 za 20funtów ( około 135 pln ) !!!
    0
  • Users Avatars Mini
    waglik pisze: 2004-08-05 17:47
    mam pytanie czy ktos wie cos na temat czegos podobnego do mixPlus-a tylko ze w idei??!! albo na jakis nowych planach taryfowych na ktore mozna by bylo przejsc z NIO??!!
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 17:50
    Nie dziwię się - w końcu się na tym znają... OFF TOPIC poniwnie :-) KTO (!!!) używał klienta JAVA Gadu-Gadu w Plusie? Albo chociaż w ogóle korzystał z GG na WAP? Potrzebuiję potwierdzenia informacji, że ten klient działa na APN interet. Czyżby nikt nie korzystał? A może w innej sieci chociaż, gdzie jest dużo taniej? Sądzę, że ustawienia są te same :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    RAFALS pisze: 2004-08-05 18:04
    Voda czy TDC czy Voda+TDC, jest mi wszystko jedno, byle sie to wreszcie stało. Już o tej sprzedaży Plusa to chyba dobry rok się mówi. A może i wiecej.
    0
  • Users Avatars Mini
    Gonzales pisze: 2004-08-05 18:05
    A kto chce porzucić kurę znoszącą złote jajka?
    0
  • Users Avatars Mini
    RAFALS pisze: 2004-08-05 18:07
    wlo: nikt pewnie tego nie używał, ale jakie są komentarze zawsze, co za oferta, nie ma gprs, mms'ów, innych bajerów... wielu fachowców teoretyków. :) Ja też nie używam wiekszości tych bajerów więc Ci nie pomogę.
    0
  • Users Avatars Mini
    Lucille pisze: 2004-08-05 18:11
    TaDeO: Ich plany taryfowe też Cię tak pociągają? który lepszy, ten z połączeniami na komórki innych operatorów po 35p za minutę czy po 40p? W austrii A1 (czyli też Vodafone) bierze od prepejdów chyba 30 eurocentów za SMSa idącego za granicę. Skąd pomysł ze Vodafone chce tu wejść żeby nam zrobić dobrze? Oni chcą zbić forsę a ponieważ nasze stawki, zwłaszcza w prepejdach, są dziś chyba najniższe w Europie, będą chcieli je podnieść, nie obniżyć.
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-05 18:15
    najlepsz dzis wiadomosc na GOLu! TDC jest odpowiedzialne za takie rzeczy jak np. kupoiwanie tylko najlepszych BTSow i tylko od 1 firmy dzieki czemu,. co tez bylo pomyslem TDC, wprowadzono strefe+. litewskie bite jest w 100% ich wlasnoscia i wszystko jest tam podobne i podobnie wysokiej jakosci. szczerze mowiac na to liczylem ze zostana
    0
  • Users Avatars Mini
    gsm.mylog.pl pisze: 2004-08-05 18:16
    raczej stawek nie podwyzsza bo jaki by mieli w tym cel??!!stracic klientow...przeciez i tak plus juz jest ostatni.. nawet w najblizszych latach nazwy nie zmienia...wiec jednym slowem nic nowego nie wniosa..
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 18:18
    Lucille: Wreszcie jakis myslacy czlowiek na tym forum. Nie jestem za tym zeby plusa zmienic w Vodafona (troche wzgledy patriotyczne), a poza tym kazdy musi wiedziec, ze siec to nie filantrop. On chce tutaj zarobic i to mozliwie niezle, a nie tracic!!!!! Ta inwestycja ma sie jak najszybciej zwrocic. Widac, ze wielu z was nie jezdzi za granice i nie korzysta z tamtejszych sieci. Ja bylem teraz niedawno miesiac w Niemczech i mialem karte D2Vodafone (aby nie placic za odbieranie w roamingu) i SMS do polski kosztowal mnie 29centow. Teraz z POPa mozna wyslac za granice za 20 gr, wiec niech nikt nie wierzy, ze sprzedaz plusa jest dobrym rozwiazaniem. Jestem za tym, aby nasze rodzime marki zachowac. Obnizka cen moze dotyczyc SIM+ (wystarczy takt 1/1 i moze stawki o 10gr nizsze i bedzie OK), a postpaid jest w obecnym ksztalcie w plusie najatrakcyjniejszy!!!!
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 18:20
    Nie liczcie wiec na to, ze teraz nagle stanie sie cud. Vodafone w Niemczech np. nie ma wiekszosci rynku. Jeszcze jest T-Mobile ktore ostro konkuruje i o2, ktore pozabieralo mase klientow Vodafonowi. To nie jest wcale taka idealna siec jak sobie myslicie. No ale komu ja to mowie. Ludzie, ktorzy na powaznie uzywaja telefonu wiedza o tym. Zawsze sie tu trafi jakis lepek i bedzie pisal VODAFONE i jeszcze raz VODAFONE. Niemcy sie wcale tak nie cieszyli (przynajmniej tych co znam) jak D2 Mannesmann przejmowal Vodafone!!!!
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 18:22
    gsm.mylog.pl:: Ale ty jestes tepy. Ciekaw jestem ile z komory korzystasz i czy znasz w ogole jakie sa ceny w plusie. Gdzie plus jest ostatni, chyba w twoim prywatnym rankingu...
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 18:24
    ***klops: TO ciekawe. Jesli TDC i VOdafone beda mialy rownorzedny, wspolny pakiet kontrolny to nazwa prawdopodobnie zostanie, bo dlaczego Vodafone, jesli TDC jest wlascicielem na takich samych prawach i odwrotnie. To by nie bylo glupie rozwiazanie. Tylko cena musi byc naprawde dobra dla sprzedajacych, aby nie oddac naszej porzadnej sieci za grosze
    0
  • Users Avatars Mini
    ..ty... pisze: 2004-08-05 18:27
    akurat znam i jakos esemesy w plusie zawsze byly drogie i nawet teraz w sami swoi tez sa...
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 18:31
    RAFALS - też odnoszę czasem wrażenie, że dopatrzą się czasem źle postawionego przecinka, a wyraźnie zadanego pytania jakby nie potrafili odczytać, już nie mówię o odpowiedzi na nie... szczególnie "trudniejsze" pytanie ;-) Gdzie była dyskusja nt. mnie interesujący? Całkiem niedawno chyba... Co do przyszłej nazwy sieci - wszystko zależy kto kupi więcej ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    RAFALS pisze: 2004-08-05 18:32
    tkubon:a która sieć w Polsce jest polska? PTC to T-Mobile, PTK to FT, Plus to VOda i TDC. Co z tego że nie mają 51% jak to oni decydują o strategii, technologii itp.
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-05 18:32
    Lucille - "TaDeO: Ich plany taryfowe też Cię tak pociągają? który lepszy, ten z połączeniami na komórki innych operatorów po 35p za minutę czy po 40p? W austrii A1 (czyli też Vodafone) bierze od prepejdów chyba 30 eurocentów za SMSa idącego za granicę. " Ludzie przecież to jest w stosunku do ich zarobków TANIEJ niż w Polsce, co za kretyn porównuje ceny NOMINALNE, a nie REALNE ?! "Skąd pomysł ze Vodafone chce tu wejść żeby nam zrobić dobrze?" No właśnie skąd ??? gdzie widziałeś taką opinie ??? chce zarobić, ale nie w tak bandycki sposób jak era, albo dzisiejszy plus, już nie mówie o pożal się boże idei... "zwłaszcza w prepejdach, są dziś chyba najniższe w Europie, będą chcieli je podnieść, nie obniżyć" błahahha, no marketingowcem to ty nie zostaniesz chyba :) jak by tak zrobili to by STRACILI udział w rynku i pieniądze, zapominasz że w Polsce są jeszcze 2 firmy w tym segmencie...
    0
  • Users Avatars Mini
    RAFALS pisze: 2004-08-05 18:34
    tkubon: chyba nie myślisz że jak wejdzie Vodafone lub TDC to podniosą ceny do poziomu niemieckiego. Chyba by na głowę upadli, a klientów by się skutecznie pozbyli.
    0
  • Users Avatars Mini
    nobody pisze: 2004-08-05 18:34
    No i wszystko ładnie i pięknie :)
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-05 18:37
    tkubon - "On chce tutaj zarobic i to mozliwie niezle, a nie tracic!!!!!" no qrde takie teksty to mnie normalnie powalają, hameryke w puszce żeś odkrył :DDDDDD słuchajcie ludzie, wiedział ktoś jeszcze że Vodafone chce zarobić a nie stracić, czy tylko tkubon jest takim "geniuszem" :DDDD
    0
  • Users Avatars Mini
    TaDeO pisze: 2004-08-05 18:37
    **lucille: nie twierdze że mi się plany taryfowe podobają. to był tylko komentarz do wypowiedzi wcześniej że vodafon ma najlepsze aparaty !!! a co do cen połączeń to musielibyśmy ich ceny porównać do ich wynagrodzeń a nie ślepo przeliczać na złotówki i porównywać do naszych cen. inaczej wygląda taryfa z ceną 35 p gdy się ma zarobki rzędu 1200 funtów !!!. to tak jakbyś polakowi dał pensję 1200 i połączenia za 40 gr !!! a to już chyba niezła oferta co ???
    0
  • Users Avatars Mini
    Musli pisze: 2004-08-05 18:38
    "dzisiejsza promocja w vodafone to : samsung P510 za 20funtów ( około 135 pln ) !!!" zrobia 2x wiecej w polsce tj za ~270zl tego fona , ludzie na tym zyskaja i oni tez ;-) wkoncu beda szybko i tanio nowe fony ^.^
    0
  • Users Avatars Mini
    TaDeO pisze: 2004-08-05 18:40
    **musli: tak, zrobią 2x więcej czyli 270 ale do planu taryfowego rzędu plus 400, era 400 czy idea premium !!!
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 18:42
    Kurczę! Czyżbyście zauważyli, że jednak mam TANIEJ!!!!!!!!??????? Musli - w którym Vodafone? No zwróć uwagę, że ma okres zwrotu (m.in. subwencji do telefonu) jest zdecydowanie krótszy niż u nas! Właśnie ze względu na ceny, ze względu na ilość "przegadanych" minut.
    0
  • Users Avatars Mini
    Gonzales pisze: 2004-08-05 18:50
    A co za różnica, czy będzie polski czy obcy [aczkolwiek kapitał nie ma narodowości]? Grunt, aby świadczył usługi wysokiej jakości za jak najmniejszą kasę ;). ***Tkubon - czyżbyś resztę userów uważał za tępych, bo ośmielają się być odmiennego zdania?
    0
  • Users Avatars Mini
    kluk pisze: 2004-08-05 18:52
    plusa przejmą i sprzedadzą i tyle z tego będzie, ale i to dobrze że się task stanie dla mnie to najgorszy operator, oszukali inie tylko mnie
    0
  • Users Avatars Mini
    Gonzales pisze: 2004-08-05 18:52
    ***Wlo - to nie ten wątek ;).
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 18:53
    ***Lennox: Inteligentni ludzie wiedza o co mi chodzi. Chodzi mi o to, ze sprzedaz Vodzie Plusa nie jest lekarstwem na nizsze stawki. Tak jak nie bylo to lekarstwem sprzedaz TP France Telecom. Czy to tak naprawde trudno zrozumiec. Plus w najblizszym czasie z pewnoscia wprowadzi atrakcyjniejsza oferte w sim+. Tego jestem abosultnie pewien. Ale wiekszosc ludzi krzyczy bezmyslnie TANIEJ, TANIEJ. A nasze stawki w Europie sa naprawde niskie, nawet do naszych zarobkow. Zaraz ktos powie, ze w POPie 80gr to drogo i chce jeszcze taniej, a wydzwania 5 min na miesiac. Nie czepiaj sie wypowiedzi wyrawnej z kontekstu. **RAFALS: Plus jest jeszcze "najbardziej" polska siecia. Sam to wykazales w swojej wypowiedzi. Cen nie podniosa, ale tez znacznie nie obniza (choc uwazam, ze prepaidzie w zasadzie taniej nie bedzie). Inwestycja musi im sie zwrocic.
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 18:56
    ***Gonzlaes: Dawno nie pisalismy :) uwazam za tepych tych ktorzy wchodza tutaj (przypadkiem chyba) i wypisuja jakies nielogiczne, nieprzemyslane bzdury. Dyskusja musi byc konstruktywna, a nie wypisywanie ze ma byc TANIEJ, TANIEJ.... Plusa zmienic w Vodafona JAK NAJSZYBCIEJ i wtedy bedzie TANIEJ, TANIEJ..... Strasznie to glupie. Patrz: wypowiedz usera KLUCK ***wlo: Kurcze ty dalej swoje. Napisz dokladnie czego uzywasz juz Ci to mowilem milion razy, a obojetnie jaka oferta sie pojawi ty piszesz ze i tak masz TANIEJ
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-05 18:58
    Jestem za tym aby Plus zostal Plusem a struktura własnosci mnie nie interesuje .
    0
  • Users Avatars Mini
    Gonzales pisze: 2004-08-05 19:05
    ***Tkubon: Ty w Reichu, ja w Breslau - wszędzie Arbeit. Nota bene - byłem w maju na Festiwalu w Twojej okolicy ;). Ładnie macie w tym Oppeln :).
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-05 19:08
    tkubon - ALE JA NIE CHCE NIŻSZYCH STAWEK, TYLKO DOBRYCH TELEFONÓW ! a wiem że vodafone jeśli chodzi o stawki (w stosunku do zarobków) i o telefony i o jakość usług itp. jest lepszy od ery, plusa i idei. Co do inteligętnych ludzi, to czy uważasz że nie zdają sobie sprawy z tego że vodafone tu (i wszędzie) chce zarobić, trzeba być DEBILEM, żeby myśleć że tak nie jest, więc ktoś kto pisze o takich trywiałach, nie jest chyba zbytnio rozgarnięty... "uwazam za tepych tych ktorzy wchodza tutaj (przypadkiem chyba) i wypisuja jakies nielogiczne, nieprzemyslane bzdury." Czyli siebie uważasz za tępego ??? hmm dobrze że nie brak ci samokrytyki :DDD "Dyskusja musi byc konstruktywna, a nie wypisywanie ze ma byc TANIEJ, TANIEJ.... Plusa zmienic w Vodafona JAK NAJSZYBCIEJ i wtedy bedzie TANIEJ, TANIEJ....." pokaż mi proszę takie wypowiedzi, że jak voda wejdzie to ma być taniej... jak ktoś jest tłumokiem to wszystko sobie tłumaczy "na swój sposób" :DDD
    0
  • Users Avatars Mini
    ICEWIND pisze: 2004-08-05 19:10
    hm ja tez mam taniej[+gsm] niz wy, *wlo* dzis nie bedzie moze jutro ps jaka pogoda nad morzem- swinoujscie ktos wie :-))
    0
  • Users Avatars Mini
    kmis pisze: 2004-08-05 19:11
    Witam. Na 80% niebawem zmiana w taryfach PLusa.
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-05 19:13
    pogoda nad możem (w Gdyni i na półwyspie) zaje...sta, słoneczko i 27 stopni :)))
    0
  • Users Avatars Mini
    gebp pisze: 2004-08-05 19:17
    A czy to ważne czy kupią to czy nie. Co my na tym zyskamy my, maluccy klienci. Nie wiem. Okaże się. Ja raczej patrzę na to wszystko globalnie w skali naszego kraju. Z tego co widzę i dyskutuję z kolegami przewidujemy w Polsce sytem kmurkowy bardzo podobny do tego jak jest we Włoszech. Sorki że troszke offtopic.
    0
  • Users Avatars Mini
    ICEWIND pisze: 2004-08-05 19:19
    *Lennox* nio to fajnie bo w Rzeszowie pogoda zla juz od ponad 2 tygodni pada zimno /moze to jesien ;-[/.. czekamy na zmiany w taryfach ale tylko takt mi wystarczy do szczescia ps cos ze strony kaczora "( wł ) kolejne wieści z kraju na temat nowej oferty Plus GSM pod nazwą "Sami Swoi", to niestety kolejne rozczarowania. Otóż okazuje się, iż w ramach zwrotu rozliczeń za wykonywane darmowe połączenia wewnątrz Sami Swoi - zwrot kwoty różni się od kosztów faktycznie poniesionych. Oczywiście na niekorzyść użytkownika.
    0
  • Users Avatars Mini
    ICEWIND pisze: 2004-08-05 19:19
    Choć różnica, to parę groszy, niemniej jednak, zgodnie z przysłowiem "ziarnko do ziarnka ..."? Konsultanci w Biurze Obsługi Klienta rozkładają ręce, choć informują, iż system podaje jeszcze inną kwotę na koncie użytkownika, aniżeli ta, którą wyświetla telefon. Tu znów różnice są niewielkie i z reguły bardziej zbliżone do stanu faktycznego. Wypadałoby w tym miejscu zapytać: skąd my to znamy ? - wszak Simplus ma podobne dolegliwości, a operator nie robi nic, aby sytuacja uległa zmianie"
    0
  • Users Avatars Mini
    ICEWIND pisze: 2004-08-05 19:20
    ... sprawdzilem tylko PTC[ERA] nie podlega na tej stronie takiej krytyce jak inne opy
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-05 19:32
    heh, u nas też cały czas był deszcz, dopiero drugi dzień jest tak... czytałem ten artykół i co fakt to fakt, ale... darmowe rozmowy jest to duży atut, muszę powiedzieć ze mam heyah, poza abo w idei (którego nie przedłużę) i tak jak POP w ogóle do mnie nie przemawiał, tak SS chyba sobie kupię (oczywiście muszę się skonsultować ze znajomymi, w wypadku gdy oni nie będą chcieli kupić SS, nie mam po co brać SS) i gadam za darmo na pare numerów do października, a potem znowu włożę heykę do telefonu :)) jeszcze się nie zdecydowałem, ale jest to dla mnie dylemat teraz. A te parę groszy, no jest to mankament, ale wiesz, jak Ci zniknie 50gr. po wygadaniu np. 20zł, to i tak za pół godziny rozmowy zapłacisz de fakto 50gr :) co nie jest wygórowaną ceną...
    0
  • Users Avatars Mini
    Kain pisze: 2004-08-05 19:51
    ***ICEWIND - Ten gość z Jeleniej Góry jest faktycznie lekko stroniczy... :). I wygaduje przy tym głupoty, bo nie zna się kompletnie na technologii wykorzystywanej w SI +. Różnice w obserwowanych kwotach mogą powstać na skutek takiego a nie innego działania co niektórych oprogramowań różnych modeli telefonów - niewyrabiają się z naliczaniem bo jak wszystko w przyrodzie mają swoją bezwładność. Najważniejszy i tak jest billing w systemie operatora, to co pokazuje telefon i karta to tylko informacja dodatkowa.
    0
  • Users Avatars Mini
    RAFALS pisze: 2004-08-05 19:55
    tkubon: z tą polskością Plusa to przesada. TDC+Voda mają ok 40%, reszta to Orlen PSE, KGHM. KGHM - część akcji na giełdzie więc właścicielem jest "ktokolwiek", Orlen podobnie, Kulczyk też w papierach nie ma chyba RP, duży pakiet to amerykański bank, reszta państwo i pomniejsi. Jak sam widzisz, kapitał nie ma narodowości. Często się można zdziwić kto tak naprawdę jest właścicielem jakiegoś podmiotu.
    0
  • Users Avatars Mini
    stasiu_j pisze: 2004-08-05 19:56
    no i bardzo dobrze może telefony będą się zaczynały od 0,00 PLN ...może...zobaczymy
    0
  • Users Avatars Mini
    RAFALS pisze: 2004-08-05 19:58
    A co do taryf Vodafone. Przykład z Węgier. Prepaid Vitamax, jedna z kilku taryf, płaska, bo te teraz są modne w Polsce. Rozmowa 39Ft (0,78zł), SMS 24Ft (0,48), MMS 75Ft (1,5zł). Takt 60/30. Jak widać koszt rozmów podobny, sms'y droższe, a MMS tańsze lub podobne cenowo. Takt gorszy niż u nas, ale jeszcze kilka miesiecy temu byłby lepszy. Ceny z vodafone.hu
    0
  • Users Avatars Mini
    RAFALS pisze: 2004-08-05 19:59
    Węgry są krajem bardziej sensownym do porównań niż GB, bo i pensje podobne jak u nas i mentalność :)
    0
  • Users Avatars Mini
    Brendyman pisze: 2004-08-05 20:03
    Co do dyskusji nt. podnoszenia cen, NIECH PODNIOSA!! A czemu?? Poniewaz w moich umowach (moze cos sie pozmienialo od czasu gdzy podpisywalem ;-) stoi jak byk ze jezeli operator zmieni cennik na mniej korzystny dla klienta (bodajze tak to jest ujete) to klient ma prawo wypowiedziec umowe bez placenia kary :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    kamil200222 pisze: 2004-08-05 20:11
    nic z tego nie wyniknie
    0
  • Users Avatars Mini
    Kisiel pisze: 2004-08-05 20:38
    no i dobrze, może jakąs lepsza ofertę teraz przedstawią
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-05 20:40
    W "Idea duże zmiany od września" , w "Plusie nowe taryfy niebawem na 80%" , a pewnie na 99% wkrótce u mnie koło domu wylądują kosmici i pokażą mi swoje telefony w POP z działającym gprs ;-DDD
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-05 20:47
    A co do Wacława Kaczorowskiego z gsm.biz .pl to obawiam się , że jeśli myślicie , że ma aktywację w "Więcej i taniej w Erze" jak to napisał W żartach ***Grzegorz_Z to się mylicie. To abonanet Plus GSM. Tak , tak Plus GSM...
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-05 20:53
    *** waglik 15.47 - możesz przejść po zakończeniu umowy , lub w zasadzie 2 miesiące przed zakończeniem umowy do taryf Mega - umowa na rok , w zależności od rachunków dostajesz gratis 1/1 , pakiet sms , NKM. Możesz też skorzystać , jeśli to już odpowiedni czas z "Letniej Propozycji" , czyli takiej aktualnej Propozycji z telefonem , taktem 1/1 przez 12 miesięcy , Strterem Pop i wymiana karty sim na Sim Inteligent. To pod warunkiem podpisania umowy na dwa lata. Co do Mixa. Istnieje od w Idei od 11 miesięcy pod nazwą Idea Mix , nietrudno znaleźć dokładny opis na stronie idea.pl w zakładce "Idea dla Ciebie" , ewentualnie kliknij na "Promocje" w lewsej , górnej części. Co do Idea Mix to szczerze NIE POLECAM w aktualnych telekomunikacyjnych realiach. Do Plus Mix i Era Mix się nie odnoszę hi , hi , chyba też rozumiesz dlaczego. W razie wątpliwości patrz - zdanie poprzednie ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 20:53
    tkubon - sorry - czepiasz się znowu z powodu mojego błędu :-) mam nie oznacza, że mam taniej, miało być MAMY taniej - My - tuy w Polsce... Nie wynika to z kontekstu? A że ja mam taniej niż klienci Vodafone to niezaprzeczalny fakt :-) issa - a gdzieś niedaleko mnie jakieś kręgki w kukurydzy znowu porobili... ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 20:54
    no - tylko nie czepiaj się znowu tego "tuy":-) Kiedy piszę kika rzeczy na raz (a w tej chwili realizuję przelewy elektroniczne) to czasem się naciśnie klawisz obok, czy nie naciśnie albo dwa jednocześnie...
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-05 20:59
    A Wacław Kaczorowski ma nawet pocztę elektroniczną w domenie plusnet.pl. Więc może jeśli pisze tak ostro , to ma jednak dobre intencje , bo prawdziwy przyjaciel nie mówi drugiemu tylko to co ten chciałby usłuszeć. Ale nie znam stanu umysłu tego Pana i nie wiem , co tak naprawdę nim kieruje. *** ICEWIND - co do stronniczości , to lepiej się nie wypowiadaj.
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 21:02
    issa - może i ma, a jeśli ma to nie ma stylu niestety. Może niezadowolenie z usług? Ty też niedawno użyłeś kilku słów ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-05 21:05
    *** wlo - a widzisz !!! Kosmity londujom w polu , to ino patrzeć jak zmiany w abo bendom ;-D
    0
  • Users Avatars Mini
    Mulder pisze: 2004-08-05 21:09
    oby jak najszybcjej vadafon przejoł kontrole nad plusem :)))
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 21:12
    Skusiłeś mnie i zajrzałęm: "Lokalizacja stacji bazowej w zasadzie nie powinna nikomu przeszkadzać, więc teoretycznie wszystko powinno toczyć się bardzo szybko. Jak pokazuje rzeczywistość - tak nie jest, a jutro odbedzie się kolejne spotkanie mieszkańców poświęcone tematowi". Więc w końcu po co to spotkanie, skoro nie powinna nikomu przeszkadzać? Szkoda, że nie ma tam jakiegoś forum - nie lubię prywatnie pisać, wolę publicznie się wypowiadać. Akurat na procedurach lokalizacji inwestycji (w szczególności inwestycji gdzie udział w postępowaniu społeczeństwa jest wymagany) się znam z racji wykonywanej przeze mnie pracy. Nie sądzę by nawet w części Pan acław sobie zdawał sprawę jak wygląda takie spotkanie - na wsi szczególnie :-) Jest ekspertem, niech jedzie i wygłosi opinię, że to nie szkodzi :-))))) Raczej już nie będzie po tym jeździł na takie rozprawy z udziałem "społeczeństwa" (cudzysłów bo nie chciałem innego słowa używać. Sorry, że Off Topic :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 21:17
    Jeszcze słówko - mamy trochę trudną sytuację, bo, czego pewnie an Wacław nie wie, stare plany zagospodarowania przestrzennego od tego roku nie obowiązują. Ponieważ taki plan to akt prawa lokalnego, w oparciu o który wydaje się decyzję o lokalizacji, wszelkie postępowania są z tego powodu przedłużane w nieskończoność. Owszem są nowe plany, ale tylko w bogatszych samorządach - głównie w miastach i to dużych a i to tylko fragmentaryczne. Więc niech się Pan Wacław nie dziwi, że sprawy się przeciągają. No i najważniejsze! To nie od Polkomtela zależy czy zacznie budować - to zrobią w miesiąc, ale od machiny biuroktratycznej, od której to zależy. Nikt teraz nie będzie ryzykował rozpoczęcia budowy pod groźbą jej rozbiórki - to droższe :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-05 21:35
    *** wlo - co do bezstronności. Nie żebym się chciał kreować na jakiegoś świętego , czy super bezstronnego. Zawsze , jakiś cień stronniczości jednak będzie. Bez żadnego naginania faktów mogę spokojnie powiedzieć , że Plus wydaje się być najbardziej ułożoną siecią. I dalej... Wiele osób tutaj nie stać na najmniejszą nawet pochwałę , jakiejkolwiek oferty czy promocji u innego operatora , taka maniakalna miłość do własnej sieci. Tego u mnie raczej nie znajdziesz. Użyte przez mnie wczoraj słowa były logiczną konsewencją rozwoju sytuacji , sam czytałeś , że na początku sygnalizowałem to w sposób łagodny , jednak to co stało się wczoraj przelało szalę goryczy , rozwścieczyło mni i pokazałem lwi pazur , więc splotłem moje słowa dosyć boleśnie , a mogłem jeszcze bardziej. Tylko , że to było uzasadnione. cdn.
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-05 21:40
    cd. Nietórzy zobaczą źdźbło w oku bliźniego swego (drogie telefony w pewnej promocji Ery ) , a nie zobaczą belki w swoim ( tak samo drogie telefony w analogicznej promocji , a nawet ich brak aktualnie). No i by nie być znów za świętym , niech to będzie czasami , czy przez przypadek wynikający z niewiedzy , a nie cały czas i z rozmysłem. Już kończę , bo zeszło nie na temat. Co do Plusa , to wczoraj Pan z tejże sieci zaproponował mi w rozmowie telefonicznej zmianę pakietu (!) na umożliwiający transmisję danych (pewnie będzie miał inne oznaczenie w systemie) , jeśli tylko będzie taka możliwość. Czy po czymś takim można narzekać ? :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 21:56
    issa - tylko nie zapomnij schować pazurków wieczorem - wiesz - kobiety lubią się przytulić do łagodnych kotków raczej niż później lizać rany :-) Nawiązując do tych Twoich pustych odpowiedzi - chyba mieli w Plusie jakiś problem oststnio, bo nawet konsultancji z punktów sprzedaży dostawali takie same odpowiedzi :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 21:56
    **Lennox: Jak widze jestes uzytkownikiem Heyah. Nic nie mam do heyah. jest bardzo tania, ale pewnie jestes jednym z tych, ktorzy chcieliby stawki z heyah najlepiej z umowa na rok i telefonem N6600, albo 6230, albo jeszcze cos innego z gornej polki za zlotowke. Czlowieku przejrzyj na oczy. Zobacz sobie www.vodafone.de i zobacz jakie sa oferty. Tam gdzie masz porzadny telefon za 1EUR, to oferty oczywiscie postpaid i ceny wyzsze niz w prepaidzie. Sam mam wielu znajomych w niemczech, ktorzy sobie pobrali takie telefony, ale wiedza, ze jak biore telefon, mam drozej. Nikt ci nie da nokii z gornej polki za 1zl i rozmow za 60gr (moze jesli wezmiesz wiecej aktywacji). Mowimy o klientach indywidualnych. Obojetnie czy bedzie to Vodafone czy kto inny. Widac, ze jeszcze nie dotarlo do ciebie, ze operator musi zarobic, czego sie tak skwapliwie czepiales wczesniej.
    0
  • Users Avatars Mini
    sylwex pisze: 2004-08-05 21:59
    ale wy wszyscy glopi plus jest najgorszy. Myslicie dlaczego ma najmniej klientow?? A od vodafone lepszy jest T-mobile
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 21:59
    **Gonzales: nie bylem w reichu w celach zarobkowych ;) Widze, ze powlazilo tu wielu ludzi, ktorzy by chcieli tanich rozmow, najlepiej jeszcze taniej niz w heyah i telefonow z gornej polki za zlotowke. Coz, chyba pomylili strony, albo nie uwazali na matematyce. Takie przypadki sie zdarzaja. **wlo: OK, rozumiem to. Ale napisz wreszcie z czego tak taniego korzystasz, bo umieram z ciekawosci...
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 22:00
    Moje posty odnosza sie do takich ludzi jak SYLWEX. Takich to od razu moderator powinien wyp.........ac z forum. Pominmy to milczeniem
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 22:09
    tkubon - no przecież wszyscy wiedzą - mam zwykłą taryfę Plus 200 ze stażem i taktowaniem i stałym jednym dużym pakietem do Plusa - 180 minut/100 esemesów. Do tego dochodą w zależności od potrzeb inne pakiety oraz zależnie od potrzeb - oststnio mniej bo w firmach, u moich klientów, praktycznie wszędzie jest stały dostęp i gniazdko - transmisja danych. Teraz jeśli już to dla rozrywki korzystam z WAP czy transmisji TCP/IP. Tak więc mam cenę mnutki (średnią oczywiście z tych stałych opłat abonamentowych - 145 netto) 67,2 gr netto (82 brutto) - z taktem 1/1 oczywiście. Jeśli wykorzystuję dwa pakiety do Plusa, cena spada w tym okresie nawet do 77,4 gr/min. Mogę to rozbić także na połączenia w sieci/poza, ale po co?. Jak widzisz, biorąc pod uwagę PEŁNY zakres usług dodatkowych, SUPER telefony w PWA, to niewiele, prawda?
    0
  • Users Avatars Mini
    Rumpelstickin pisze: 2004-08-05 22:18
    A ja se dzis kupiłem lipcowy numer TwojaKomorka z lipac na ryneczku za 50% ceny i co jest artykul o dsl w niemczech przyjmujac ze 1€=4pln to za 24,99€=100pln cirqa about mamy dsl 3000/384 a jakie u nich sa zarobki gdzie socjal to 1000€
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 22:25
    To w porównaniu do nowych ofert prepaid. A przeliczając na Euro i porównując do "naszej" D2, po dzisiejszej cenie mam 0,19 € brutto za minutę taktowaną sekundowo. To w przeciętnej taryfie D2 cena za połączenie wewnątrz sieci albo do sieci stacjonarnych po szczycie. Natomiast dwu- trzykrotnie taniejn iż do innych sieci komórkowych. Przy czym cena esemesa to 1/3 ceny w D2 :-) Ta taryfa to Classic - abonament 19,95 € z taktem 60/1 i 22.95 z taktem 1/1 oraz (!!!) bez minut w abonamencie :-) No nie jest taniej?
    0
  • Users Avatars Mini
    Musli pisze: 2004-08-05 22:30
    Wiecie dlaczego chce aby Vodafone przejal PLUS'a ? Bo np w Anglii maja nowo wprowadzone przez producentow telefony od reki na abo. Chocby Motka E398, SonyEricsson K700i i wiele wiele innych nowych telefonow. Wiec skoro tak jest w Anglii to i zrobia tak w Polsce ale z wyzszymi cenami. Co mi to da ? Ze telefony te szybciej beda na allegro, szybciej stanieja a co za tym idzie starsze telefony tez szybciej beda taniec, co zadowoli mnie, pre-paidowca ;d
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 22:43
    Musli - na pewno nie będzie tak jak w Anglii czy Niemczech. Każdy kraj ma swój rynek, swoją konkurencję i w konsekwencji przyjęty swój "system". Zwróć uwagę, że Vodafone w UK np. daje minuty do abonamentów, w D2 w NIemczech nie - juz jest różnica.
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 22:45
    **wlo: Zgoda, oferta dosc korzystna. Sam sobie zadalem troche trudu i przeliczylem to, ale nie mow, ze masz taniej, tylko co najwyzej tak samo jak uzytkownicy nowych ofert prepaid. Jesli minuta spada do 77gr to tyle jest na dzien dobry w Happy (PELEN zakres uslug dodanych, latwy roaming i dosc tani jak na prepaida). W POPie 80 gr., a doladuj za 150zl to cene minuty masz na poziomie 67gr. brutto oczywiscie (doladowanie standardowe, nie mowie o takim za 115 i dostaje sie 180). Do niczego nie namawiam, ale nie mow, ze to jest jakas super tania oferta. No i najwazniejsze. Musisz co miesiac co najmniej 176,9zl wydac (nie licze uslug dodanych, roamingu i innych rzeczy naliczanych ODDZIELNIE). Uzytkownik prepaid doladowuje i korzysta. Jak nie ma to nie korzysta. A co do ofert zachodnich operatorow to wez pod uwage, ze zarabiaja 8razy wiecej niz my. Abo na ISDNa kosztuje ok 30EUR (goly abon.), wiec takie porownywanie jest troche bez sensu
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 22:48
    ***Rumpelstickin: Nie wiem kto ci naopowiadal bajek, ze w Niemczech dostajesz 1000EUR socjalnego zasilku.... **Musli: Jak chcesz porzadny aparat to musisz za niego ZAPLACIC, a nie liczyc na to, ze wejdzie obcy kapital do polskiej sieci i nagle zacznie "rozdawac" aparaty z gornej polki za 1zl.
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 22:55
    tkubon - mam taniej... Bo żeby użytkownik sobie mógł poserfować na WAP musi niestety kupi drugi pre paid. Ja mam to wszystko na jednej karcie (nie mówię już o międzynarodowych wh podstawowych stawek, bez "połączenia wg wybranego planu taryfowego" :-) To wszystko razem oznacza, że JEST TANIEJ. Bo kiedy np. więcej dzwonie, biorę nawet trzy pakiety do Plusa (ponad 60% cczasu połączeń w ogóle) co jeszcze bardziej mi obniża cenę minuty. Wiesz... o billingu pełnej obsłudze itd nawet nie wspomina, Jeśli ktoś się przyczepi tylko do ceny minuty, to może. Ale gdyby mi tylko na tym zależało na pewno nie korzystałbym z abonamentu. Mój abonament jest dużo bardziej opłacalny i wygodny od najlepszej w tej chwili na rynku oferty pre-paid! I przy tym pozostane, koniec na ten temat ;-) Jak lubisz się bawić w szukanie zdrapek... proszę bardzo. Te zniżki o których mówisz mam na codzień - vat 22% i koszty - min. 19% odchodzą. Chcesz policzyć?
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 23:05
    tkubon - jeśli już licytujesz się wg zasad nieformalnych - jeden telefon bez umowy z 5Plus (Nokia 3510i - sprzedany po 8 miesiącach użytkowania za 450 zł) jeden z umową (6310i - leży do sprzedania chociaż mi szkoda) i dwa zestawy prepaid - dla nowych telefonów oczywiście do wymiany w miejsce starych (sprzedanych a' 100 zł sztuka) :-) Nie ma co nawet porównywać, prawda? Wracajmy lepiej do tematu.
    0
  • Users Avatars Mini
    T-Mobile EU pisze: 2004-08-05 23:10
    ja widze ze niektorzy starsznie sie tym ekscytuja i wierza ze Vodafone nagle paleczka uderzy i nagle w plusie tanio bedzie.....obudzice sie.....Vodafone nigdy przed szereg nie wychodzil np. jesli chodzi o niemcy, zawsze rozwiazania zgapial i wlasciwie taktyka plusa duzo sie nie rozni...wiec duzo sie nie zmieni. Na naszym rynku najodwazniej poczyna sobie era a najszybciej reaguje idea....a plus nie robi nic, lub prawie nic, co widac najlepiej na przykladzie simplusa......czy tez 6 miesiecznej rekacji na 1/1 w abo oraz przechodzeniu minut....konkurencja miala, plus wprowadzil najpozniej......wiem swego czasu to plus zaczal z nocnymi rozmowami, ale wtedy byl liderem zmian i moim zdaniem najlepsza siecia....teraz jest ostatni, najwolnijeszy i najmniejszy i przynajmniej w pre-paidzie najdrozszy, w post-paidzie zreszta tez, chyba ze ktos bardzo umiejetnie wykombinuje z taryfa.....
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 23:22
    ***wlo: Ciagle sie nie moge z toba zgodzic do konca. Nie powiedzialem, ze jest to zla taryfa, ale nie jakas super niewiadomo co.... 'bo żeby użytkownik sobie mógł poserfować na WAP musi niestety kupi drugi pre paid. Ja mam to wszystko na jednej karcie' - o czym ty mowisz bo przyznam nie rozumiem. Moja matula uzywa POPa (wygralem zestaw z N3410) i tam bez problemu wchodzilem do WAPu nawet ogladalem to nowe cudo Świat Ideii. Przyznam Omnix lepszy, ale to tez niczego sobie. Na kazdym prepaidzie chodzi WAP. W Erze i Plusie tez po GPRSie. Wiec po co druga karte. Uzytkownikowi odejmuje to z kwoty, a tobie i (mnie tez) nalicza oddzielnie! Fakt - miedzynarodowe tansze bo nie ma oplaty za polaczenie krajowe (dziwne troche, dlaczego w tanszych taryfach ona jest). Porownanie: w + masz np. do Niemiec 1,89 brutto (z taktem 30/30 bo sekundowka jest tylko do krajowych), a w popie 2,46 (przy wyzszych zdrapkach taniej.
    0
  • Users Avatars Mini
    T-Mobile EU pisze: 2004-08-05 23:23
    plus ma najdrozszy koszt minuty w abonamencie - Plus 20, tam wliczona minuta kosztuje 2,70 PLN bo za 10 minut placimy 30,5PLN to lekki skandal+ 6.10 za CLIP.....wiem idea ma swoje dwie skandalicznie drogie i beznadziejne taryfy typu 15 i 30,ale zadna w swojej beznadziejnosci nie umywa sie do plus 20!
    0
  • Users Avatars Mini
    stawrul pisze: 2004-08-05 23:26
    czas pokaze czy TDC bedzie w stanie uzyskac kontrole nad Plusem wspolnie z Vodafone. ***wlo: jesli dobrze pamietam szukales sloikow do kiszenia ogorkow zamykanych na "zatrzask" z boku sloika. bedac wczoraj w sklepie AGD w "moim" miescie widzialem takie wlasnie sloiki. bylo kilka o pojemonsci ok. 1,5 litra i kilka mniejszych. kosztowaly 8pln (1,5 litrowe) i okolo 7pln (mniejsze). gdy zapytalem czy pojawi sie wiecej takich sloikow, mila pani powiedziala ze byc moze przy nastepnej dostawie, ale to zalezy czy beda w hurtowni. oczywiscie nie wyobrazam sobie abys jechal do mojego miasta po kilka sloikow (;), ale chcialem abys wiedzial ze jednak pojawiaja sie one w hurtowniach.
    0
  • Users Avatars Mini
    T-Mobile EU pisze: 2004-08-05 23:26
    chcialem jeszcze dodac ze plus20 to nie tylko najdrozszy koszt minuty wliczonej w abonament na rynku,ale rowniez najdrozszy koszt minuty poza pula bezplatna2,05.....to sa kosmiczne stawki na dzien dzisijeszy!!!!!!
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 23:28
    **wlo. CD.Billig??!? Hm, dobre w postpaid, ale w prepaidzie od razu widzisz ile wygadales. Po co wiec billing. Moga ci przyslac za 25zl. Szukanie zdrapek??? Jakos wszedzie dostaje, w kazdym sklepie, wiec nie ma problemu, czesto doladowuje z netu, albo bankomatu, wiec nie widze zadnego problemu. koszt zdrapek tez mozesz odliczyc, co przeciez sam czynisz w przypadku sim+. Nokia 3510i w 5plus kosztuje sporo Bez umowy. Jesli masz duzo punktow to spox. Ale za 450zl to powiem szczerze: niezlego frajera znalazles. Ja swojego duzo lepszego Samsunga X100 mam problem sprzedac pow. 400zl. Tel. z PWA z +, nowka, uzywany zaledwie tydzien. Sam widzisz, ze nie jest tak rozowo. A cena polaczenia wewnatrz sieci 61 gr brutto to porownujac do obecnych ofert prepaid duzo w gruncie rzeczy. To tylko WEWNATRZ sieci. Cena ta powinna zostac obnizona, choc jest atrakcyjna z punktu widzenia abonamentowca
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 23:30
    tkubon - POP to POP - u mnie minut jest jedynie 2 grosze droższa, brutto. Co masz w popie co mnie zainteresuje? GPRS na EDGE? HSCSD? No daj proszę spokój... Te dwa grosze to nic - kup sobie do POPa Nokię 6230 - ile zapłacisz? ja w PWA zapłaciłem 640 netto jak już mówiłem nie raz... Naprawdę daj spojkój - nie można porównbywać "wyrwanych z kontekstu" cząstkowych usług, kiedy ja potrzebuję kompleksowej oferty. WAP na CSD? No nie - nie rozśmieszaj nie :-) Na CSD (HSCSD właściwie) to ja transmituję dane :-) T-Mobile EU - skończmy z taryfami to nie o tym wątek przecież!
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 23:32
    **T-Mobile: Widac, ze nie masz pojecia o plusie. Kto dzis uzywa plus20, albo NIO15 w twojej ukochanej Judeii. Teraz masz pakiety kwotowe i inne oferty. Jesli wezmiesz pakiet kwotowy i do tego strefe, to policz ile mozesz za 25zl wygdac w strefie lub w wybranych numerach. Jesli mialbym wziac plus20 to juz bardziej oplaca sie mix to raz. Po drugie nie powiedzialbym, ze plus nie jest liderem zmian. jesli jestes tak krotkowzroczny to uswiadom sobie, ze takie uslugi jak MMS, WAP, GPRS, EDGE, HSCSD, Strefa itp. wlasnie opluwany przez ciebie plus wprowadzil jako pierwszy. Fakt, stawki poczatkowe byly duze, ale to plus jest liderem zmian i wprowadzanai nowych uslug, ktore jak wykazuja niezalezne testy rowniez w plusie najlepiej "chodza". To tyle. Zastanow sie co mowisz.
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 23:32
    tkubon - ja kończę - żaden prepaid przy moich potrzebach nie zaspokoi moich potzreb - koniec! BTW - mam trzy (czwarty nieformalnie) Simplusy na firmę - żeby Ci przykro nie było, że dyskredytuję prepaidy ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 23:37
    **wlo: Poczytaj dokladnie moje komentarze, nie chce ci powiedziec, zebys sie przeniosl do POPa. Ja tez tego nie mam zamiaru zrobic, bo mi w + dobrze. Wiem co mam. Mam Plus60(TPS)+CLIP. W czasie wyjazdu kumuluja mi sie minuty i place naprawde niskie rachunki, a dodatkowo duzo rozmawiam za punkty w 5plus, wiec tez uwazam, ze jest dla mnie to bardzo korzystne. Zeby sobie kupic 6230 do POPa to trzeba byc chyba rozwydrzonym synalkiem bogatego biznesmena. WAP na CSD bywa czasami korzystniejszy (czasami przelaczam w swojej N6610 na CSD zeby np. sciagnac cos z otrzymanego linka, dzwonek itp.). Za czas zaplace mniej niz przez GPRS, ale to na marginesie. Musisz jednak niezaprzeczalnie przyznac, ze POP, TT zrobily tymi taryfami ostatnio niezla furore i sa do rozmow i smsow czesto znacznei korzystniejsze niz nawet najdrozsze taryfy biznesowe. Takie sa niezaprzeczalne fakty....
    0
  • Users Avatars Mini
    tkubon pisze: 2004-08-05 23:38
    **wlo: OK, ja tylko chcialbym powiedziec, ze umiem liczyc i dla mnie najwazniejsze sa koszty, aby nie placic za duzo. Potrzeby sa duze, ale chce je zaspokoic maksymalnie tanim kosztem!!!
    0
  • Users Avatars Mini
    Rumpelstickin pisze: 2004-08-05 23:41
    Mówicie ze w S+ zajefane fony np ostatnio SE T230 za 350pln ale cos za cos fajny tani fon drogie rozmowy ;)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 23:44
    tkubon - ależ niejednokrotnie mówiłęm, że prepaidy są teraz cholernie opłacalne i już w obecnej sytuacji KAŻDY powinien mieć telefon. Oczywiście telefon a nie "fon" albo "phone" - bo o ile telefony są w normalnych cenach to na "fona" większości nie stać i nie korzystają z żadnego prepaida, bo lepiej mówić w towarzystwie, że się nie wzięło "fona" żeby nie przeszkadzali niż pokazać się z Nokią 3310 :-) Że nie są orzystniejsze niż biznesowe, to już Ci wykazałem. Jeśli patrzeć tylko na minutę rozmowy - pewnie tak, o ile biznesmen tylko rozmawia. Powtarzam - nie po to jest tyle ofert, taryf itd. żeby wszyscy z jednej korzystali!
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-05 23:46
    tkubon - tak samo jak ja - jeśli lubiłbym wyrzucać pienbiądze, mógłbym robić to równie dobrze przez balkon albo z okna samochodu :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    Musli pisze: 2004-08-05 23:55
    mi chodzi tylko o to aby nowe telefony na rynku, pojawialy sie szybko u polskich opow nie zaleznie za ile by one byly ;-) A tak w innych krajach maja dawno telefon a u nas go jeszcze nie ma. I to mnie tylko martwi ^.^
    0
  • Users Avatars Mini
    markus pisze: 2004-08-05 23:56
    Wiadomosc dla osob ktore traktuja plusa emocjonalnie chyba dobra. Moze w koncu wywala gosci ktorzy zalapali sie do plusa "z rozdania" udzialowego i nawet do konca nie rozrozniaja GSM od GPS. Dla klientow raczej powinno wyjsc na dobre o ile vodafone zwyczajem zachodnim nie wywali wszystkiego w outsorcing i skoncza sie ludzie utozsamiajacy sie z firma, a zrobi sie zwykla fabryka moze w miare tania ale bez duszy za co ci co sa w Plusie od poczatku i dzwonia troche wiecej niz 80zl/mc go cenia.
    0
  • Users Avatars Mini
    lipny lipek pisze: 2004-08-06 00:06
    siema
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 00:37
    Chcaiłem powiedzieć na wstępie , że nie mam nic wspólnego , poza hostem , z użytkownikiem lipny lipek i jego komenatrzem. *** wlo - może się okazać , że jednak "kosmici wylądują" naprawdę. Otóż ok. 20 stej zadzwonił Pan z Plusa w sprawie tej reklamacji i zapytałem się go czy stanieje gprs. Według nieficjalnych informacji (użył słowa "nieoficjalnie") ma coś się ruszyć z gprs w Plusie w październiku! Ale extra , oby to była prawda i niech ceny pódą w dół do poziomu Ery , a jeszcze lepiej niech pojawi się w Plusie coś na kształt Nocnego Internetu ze zryczałtowaną opłatą. No chłopaki , Plus ożywa i może pokaże na co go stać! Wątpiłem w Wasze nieoficjalne info. niczym niewierny Tomasz , a tu proszę usłyszałem i uwierzyłem :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 00:42
    issa - jako użytkownik TT pewnie się rejestrowałeś w Omnixie? Jeśli tak, to mógłbyś mi skopiować stronę z opisem funkcjonowania GG? Głównie interesuje mnie funkcjonowanie tej aplikacji JAVA - ponoć "chodzi" na TSP/IP, co jest zdecydowanie tańsze od WAP-u inie ma syndromu zrywania sesji po określonym okresie bezczynności... Sorry, że publicznie...
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 00:43
    ale nie dotknąłeś :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 01:15
    *** wlo - to była przenośnia czy też matafora , Biblię znam dosyć dobrze. Przecież tego Pana co dzwonił nie dotknąłem ;-D Poza tym nie rejestrowałem się , ale zaraz zobaczę bo mam drugą kartę Tak-tak jeszcze nie złamaną ;-) , więc do dzieła :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    MARCIN EMPUNKT pisze: 2004-08-06 01:15
    ***wlo: zatrudniam Cię w mojej firmie jako trenera dla sprzedawców,***T-Mobile EU: coraz głupsze masz komentarze w ostatnim czasie. Jeżeli dajesz przykłady odwołaj się jeszcze do taryfy bonus i czasami 10, no bonusa to moze nie,
    0
  • Users Avatars Mini
    MARCIN EMPUNKT pisze: 2004-08-06 01:18
    ***wlo: chociaż uważam że jesteś trochę "zboczony" w jedną stronę, wiesz którą, ale trenerem byłbyś napradę niezłym,pozdr
    0
  • Users Avatars Mini
    MARCIN EMPUNKT pisze: 2004-08-06 01:20
    ***lipny lipek: sie ma, ***issa: co chcesz od lipnego lipka, chłopak wszedł na gol-a, chce się przywitać, a ty się od niego odgradzasz, nie ladnie
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 01:28
    ja mówię o tym, że to dotknięcie będzie dopiero w październiku :-) MARCIN EMPUNKT - mówisz o mojej sieci? Nieee... Nie jest źle :-) Zresztą... nie znasz moich prawdziwych zboczeń :-) Co ciekawe są związane z moją pracą zawodową.
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 01:28
    *** wlo - mam! Przypomniałem sobie hasło i numer jednego z moich POP-ów i coś już jest :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 01:33
    "Gadu-Gadu? Gadu-Gadu! Teraz w Era Omnix możesz gadu-gadać zawsze i wszędzie. Aby korzystać z komunikatora internetowego Gadu-Gadu już nie musisz mieć komputera z internetem i oprogramowaniem. Wystarczy telefon w sieci Era z WAP lub java! " - no dobra żartuję :-))) Nie sprawdzałem Omnix-a na telefonie , niestety nie jestem w stanie Ci pomóc , mimo szczerych chęci. Mam za słabe nerwy i portfel , by wydać kolejne 72 zł na testy Nocnego Internetu. Poza tym telefony na których sprawdzałem Nocny Internet nie miały Javy , więc i Gadu-Gadu też odpadał.
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 01:35
    issa - sam to sprawdzę, ale chciałbym wcześniej coś przeczytać na ten temat. Zresztą via WAP bardzo ładnie działa GG w Plusie. Polecam wszystkim.
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 01:37
    Może jestem stronniczy tym razem , ale daj Boże technikom Ery potestować gprs Idei. Naprawdę , to szczera prośba , a wtedy wszystko dla nich stanie się jasne :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 01:39
    *** wlo - poczekaj chwile podeśle Ci zaraz login i hasło , może się przyda. Bo mi już na pewno nie.
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 01:43
    Już sprawdziłem. A więc mówimy o tej samej stronie , tylko podałeś dokładny adres linku gadu-gadu. Powodzenia , bo hasło i login już na miejscu w Twoim telefonie:-)
    0
  • Users Avatars Mini
    MARCIN EMPUNKT pisze: 2004-08-06 01:45
    ***wlo: no widzisz mamy parę cech wspólnych, ja też jestem zboczony zawodowo: po 22-giej wrócilem od ostatniego klienta spod lubartowa, i siadlem do gola...zobaczyć co się dzieje w branży.
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 01:52
    *** MARCIN EMPUNKT No dobrze. By nie być niegrzecznym i nie dystansować się od *** lipnego lipka , żegnam się grzecznie. ;-) Dobrej nocy :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    kamil pisze: 2004-08-06 01:59
    plus stara sie i stara by dostac za swoje udzialy jak najlepsza cene, powinni dzialac by poprawiac uslugi i zadowolenie klientow, a dopiero zadowolenie inwestorow
    0
  • Users Avatars Mini
    nut pisze: 2004-08-06 02:27
    nie wiem jak dziala ta aplikacja z tego Omnixa do GG, ale ja uzywam Papli (komunikator ktory obsluguje GG i ICQ - jakby ktos nie wiedzial) w plusie i dziala na Internet over GPRS, wiec jest bardzo tani w eksploatacj ... pol dnia moge siedziec i wychodzi 1 zl (czasem 1,5 zl) :P
    0
  • Users Avatars Mini
    wandik pisze: 2004-08-06 03:33
    no to raczyj nie prędko zobaczymy Vodafone PL ani TDC PL
    0
  • Users Avatars Mini
    miliard pisze: 2004-08-06 09:30
    Na pewno widzieliście reklamę SS w tiwi. Szczerze mówiąc niewiele z niej można się dowiedzieć. Co z tego że emeryt zobaczy hasło "DARMOWE ROZMOWY" skoro nie wiadomo gdzie to kupić i z czym to się je. U nas na poczcie naklejki SS są przyklejone w rządku razem z naklejkami telegrosika, tele2 i innych zdrapek oferujących tanie gadania przez voip. Ktoś się nie popisał tym razem z marketingiem.
    0
  • Users Avatars Mini
    nieważne pisze: 2004-08-06 11:45
    Wcale mnie wodafone nie kręci. Mam ich prepaida holenderskiego. Ceny są w porównaniu z Simplusem astronomiczne. Np. taryfa płaska, 0,35 EUR/min + 0,07 EUR za nawiązanie połączenia (taryfikacja sekundowa od początku), SMS 0,30 EUR... I nie widzę racjonalnych podstaw do przypuszczeń, że kiedy wodafone kupi sobie większy kawałek Plusa, to z miejsca zacznie robić dobrze klientom, pewnie obniżą ceny... Naiwność irracjonalna.
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-06 12:15
    nie rozumiem. njus jest o tym ze TDC nie wychodzi z plusa a wszyscy o tym vodafone. moze zobaczymy jakie ceny sa w sieciach nalezacych do TDC? ja proponuje od siebie to co pisalem pod njusem o prefixie heyah 889 o litewskim bite.
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 12:19
    klops - no bo to jest tak, że Vodafone jest marką rozpoznawalną przez to, że także nazwa sieci nosi tę markę, natomiast TDC nie dość, że z małego kraju, to na dodatek nie firmuje swoją marką sieci :-) A w sumie od dawna wiadomo jakie jest stanowisko TDC w sprawie Polkomtela. Nie raz o tym mówili - ostatnio przy okazji swojego raportu rocznego - nwsy o tym są :-) Więc z wątku robi się forum ogólne :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    rhat pisze: 2004-08-06 12:29
    Ja mam pytanie. O jakim TDC jest mowa? Czy ktoś może mi podać WWW tej firmy? Dzięki z góry.
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 12:39
    klops - widzisz klops? Przyznaję sobie medal ;-D rhat - tdc.dk :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-06 12:44
    dunski operator narodowy TeleDanmark. klikaj tdc.dk. sprawdzalem wlasnie ceny, bardzo podobne do plusowych i system tez podobny (drogi szczyt -do 17.00 - jesli poza abo i tanio poza szczytem i do swojej sieci) smsy po 0,25 korony (kurs to 1 DK to 0,6 zl)wiec tanio jak na UE.
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-06 12:50
    zapomnialem - tam wlinku 4 spacje sa. teraz tym bardziej jestem za pozostaniem TDC ;)
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-06 12:52
    *wlo: no to ode mnie medal tez dostaniesz, dzwonie do kancelarii prezydenta, ktory chcesz?
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 12:52
    klops - nie bardzo podobne, bo z tego co pamiętam, płaci się tam za zainicjowanie połączenia - tzn. jest to w wysokości opłaty za pierwszą minutę i kasują w momencie naciśnięcia wywołania. Co prawda czytałem o tym dość dawno, więc mogło się zmienić...
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 12:53
    obojętne - chociaż nie - jakiś "chlebowy" ;-D
    0
  • Users Avatars Mini
    unisys pisze: 2004-08-06 13:18
    nie ma to jak plus drogie stawki, nabijanie kabzy akcjonarjuszom i sterowanie klienta ile sie da, to plusowa tradycja
    0
  • Users Avatars Mini
    rhat pisze: 2004-08-06 13:31
    ***wlo, ***klops, dzięki. Myślałem przez chwilę, że firma ma coś wspólnego z TDC Internet Polska S.A. wykupioną w kwietniu 2003 przez Netię, ale jakoś mi to nie bardzo pasowało:) Zdaje się, że to dwa zupełnie odrębne filmy. Pozdrawiam.
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-06 13:32
    *unisys: moze jakies konkrety? ja tam mam niski abonament i nie czuje sie sterowany. od grudnia wg. moich informacji bez specjalnych negocjacji mam szanse na 20 minut do wszystkich, 40 do plusa i stacjonarek i 10 smsow za 36,60. nie liczac mzoliwych minut za punkty. steruja mnie? cokolwiek mialoby to znaczyc....
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-06 13:34
    *rhat: mialo wiele wspolnego do momentu wykupienia przez netie ;)
    0
  • Users Avatars Mini
    rhat pisze: 2004-08-06 13:44
    ***klops jesteś tego pewien? Gdzie mogę znaleźć jakieś informacje na temat TDC Internet Polska S.A.? Także o tym, co robili i gdzie zanim zostali kupieni. Będę wdzięczny za info.
    0
  • Users Avatars Mini
    rhat pisze: 2004-08-06 13:53
    ***klops, faktycznie już znalazłem. Netia kupując TDC zadeklarowała, że ma zamiar obsługiwać klientów duńskich planujących prowadzić działalność w Polsce. Ale nigdzie nie mogę znaleźć nic na temat infrastruktury szkieletowej TDC w Polsce (o ile takowa istnieje) a coś, gdzieś mi się chyba obiło o uszy. Chyba, że było to GTS, co nie zmienia faktu, że interesuje mnie nadal wszytko, co mogę znaleźć o TDC.
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-06 14:00
    *rhat: nie mam pojecia, zobacz moze zostala przypadkeim w necie ich strona? u mnie w robocie przez jakis czas korzystalismy z poczty na ich serwerze ale o sieci pojecia nie mam. jesli byla wszystko netia pewnie przejela...
    0
  • Users Avatars Mini
    rhat pisze: 2004-08-06 14:09
    ***klops w necie wygląda to tak, jakby własciwie nic już nie zostało, poza krótką notką na stronie Netii. No tak, czy inaczej i tak dzięki za info:)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 14:21
    unisys - właśnie - konkreciki poproszę :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-06 15:00
    tkubon 05-08-2004 19:56 - najpierw mówisz "ale pewnie jestes jednym z tych, ktorzy chcieliby stawki z heyah najlepiej z umowa na rok i telefonem N6600, albo 6230, albo jeszcze cos innego z gornej polki za zlotowke." niewiem skąd taki wniosek, mając na uwadze moje wypowiedzi, chociażby z 05-08-2004 17:08 - "tkubon - ALE JA NIE CHCE NIŻSZYCH STAWEK, TYLKO DOBRYCH TELEFONÓW !", a potem polemizujesz z tym co TWIERDZISZ ŻE POWIEDZIAŁEM, czyli sam ze sobą, może to rozdwojenie jaźni ;))) powtórzę więc jeszcze raz czego chcę : telefony z wysokiej (nie najwyższej) półki za 100-300 zł, rozmowy mogą być droższe (podawałem wcześniej przykład 120zł za 100 minut, czyli 1.2 zł za minutę), sekundowe naliczanie za darmo, albo za 2-3zł. I kto tu czegoś nie rozumie ???? Operator w ten sposób zarabia, użytkownik jest zadowolony... zaraz pewnie znowu mi będziesz wmawiał że chcę czegoś, czego ja NIE CHCĘ (?)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 15:03
    Sąsiad u mnie był, pytać się którą sieć wybrać :-) Wypytałem go trochę czego będzie potrzenbował i później zerknę do cenników, może podam jakieś konkreciki, skoro unisys nie chce?
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 15:13
    *** wlo - jak będziesz podawał konkretne rozwiązania dla sąsiada , to podaj też wcześniej jego wymagania. My też go wspomożemy radą. ;-) Za Twoim pośrednictwem... Może mu podpasuje Nowy Pop , lub Tak-tak Happy ? Bo chyba niekoniecznie musi to być , niech zgadnę mmmmmm , taryfa w Plusie ? ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 15:27
    Ze strony gsm. biz.pl wynika , że w SS są całkiem ciekawe rozwiązania. Może i gprs jest nieoficjalnie , w jakiejś nielimitowanej wersji jaka występuje w Simplusie. Skoro zwracają za rozmwoy wewnątrz SS , może i warto by było potestować sim SS pod innym kątem ? ;-) Pewnie niejedna luka z Simplusa została tam siłą rzeczy przeniesiona. W końcu to dosyć bliźniacza sieć ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 15:28
    Lennox - no na hipokrytę i wyglądasz... za złotówkę nie, ale za 100-300 tak... No powiedz mi, co to za różnica przy cenie rynkowej 2000 złotych takiego telefonu? 120 zł za 100 minut bym nie zapłacił... A konkluzja jest taka, że operator ma zarabiać na drogich usługach, żeby Lennox miał tani telefon - ja chcę telefonów w normalnych cenach, nawet na kredyt czy leasing jeśli kogoś nie stać zapłacic gotówką, ale możliwie niskich opłat za usługi.
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 15:30
    issa - pewnie w Erze - u niego w pracy większość ludzi ma w Erze, rodzina i znajomi różnie. No i tak - chodzi mu o abonament.
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 15:35
    No to sprawa prosta jeśli nie ma regonu - "4 na raz" lub "4 na raz bis". Czekam niecierpliwie na wrzesień i/lub październik w Plusie :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 15:37
    no znowu Pan Wacław (issa, dlaczego zmuszasz mnie do zaglądania do Niego?) przeinacza fakty - kieruje się wyraźnie emocjami. Dołatowanie kwotami "OD" powoduje przedłużanie okresów o określone terminy. I tak - przenosząc to na SS-PTK i o ile rzeczywiście to działa - Od 20 zł DO 39 przedłuża właśnie o miesiąc+misiąc, podobnie jak OD 10 do 19 o 7 dni + 7 dni... Dopiero karty 20 i 40 zł przedłużają o terminy podane na kartach. No, ale sensacja goni sensację u PT Pana Wacława :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 16:12
    *** wlo - czy Ty też masz tę informację o Simplusie ??? To już chyba nie jest tajne ? Od 9 sierpnia wchodzi taktowanie 1/1 w Simplusie dla taryfy "1 sekunda" oraz "Team2". Ale zaraz , zaraz "Team2" , czy "Team 2 na wakacje" ??? Bo jeśli chodzi o "1sekunda" odpada ona zupełnie ze względu na nieakceptowalną już cenę sms-a oraz cenę minuty 1.5 raza większą niż w pozostałych pre-paid , i podobnie jeśli modyfikacja dotyczy "Tam2" bez końcówki "na wakacje" to też odpada , bo tam minuta poza sieć ( o ile się nie mylę) jest dwukrotnie droższa niż we wspomnianym Nowy Pop i Happy. Tak więc o jaką taryfę chodzi ??? Piszcie już oficjalnie i nie "czajcie się".
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 16:17
    Nie chiałbym wyjść na czołowego malkontenta , ale chyba zgadzacie się z tym co napisałem powyżej. Jedyna propozycja Simplusa nadająca się , do modyfikacji to "Team 2 na wakacje". Jeśli to nie ta tarfya (?) będzie miała 1/1 , czy to znaczy , że dajmy na to około miliona z klientów SimPlusa którzy ją mają , będą musieli zasilić kwotą 2.5 miliona złotych Polkomtel , by skorzystać z dobrodziejstw sekundowego naliczania ? Jeśli modyfikacja tyczy "na wakacje" to miodzio i chyba naprawdę Polkomtelowi zrobiło się gorąco koło pupska , po dwóch symetrycznych klapsach w każdy pośladek od Nowego Popa i Happy , skoro się zdecydował na taki krok. Tylko CO TERAZ Z SS ??? Jaki to ma wszystko sens Plusie ? Poza tym , czy taki Team , czy taki zmieniam tacie bezdyskusyjnie. :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-06 16:29
    wlo - "A konkluzja jest taka, że operator ma zarabiać na drogich usługach, żeby Lennox miał tani telefon " DOKŁADNIE, DOKŁADNIE, W 100% TAK JEST !!!!!!!!!!!! qrde wkońcu jeden załapał... dzięki :)))) "za złotówkę nie, ale za 100-300 tak... No powiedz mi, co to za różnica przy cenie rynkowej 2000 złotych takiego telefonu?" decydująca ! (120 x 24 = 2880 + 300 = 3180 czysty zysk = 1180) " ja chcę telefonów w normalnych cenach, nawet na kredyt czy leasing jeśli kogoś nie stać zapłacic gotówką, ale możliwie niskich opłat za usługi." no widzisz Ty chcesz tego, ja czegoś ZUPEŁNIE INNEGO, ale nikt Cię do niczego nie zmusza, prawda ?
    0
  • Users Avatars Mini
    Alexander25 pisze: 2004-08-06 16:46
    NIE NA TEMAT - PLUS ZACZYNA PRZEGINAĆ - W MIEŚCIE POJAWIŁO SIE IDIOTYCZNE OGRANICZENIE # Można wysłać maksymalnie 60 SMS-ów w ciągu 24 godzin, z czego 3 do innych sieci # Zaczynają bawić się w skąpą Erę???? Na dodatek bramka chyba przestała rozróżniać , bo wyswietla mi debilizm , że "Wysłanie smsa spowoduje przekroczenie limitu smsów do innych operatorów" a wysyłam pod 601!!!!!!!!!!!!
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 17:05
    Alexander25 - zawsze były ograniczenia na wszystkich bramkachg Plusa - nawet na komercyjnej - nie kupiłeś punktów, nie wysyłasz esemesów ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 17:06
    issa - dokładnie te same informacje :-) Poczekajmy może lepiej na oficjalne, co? :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    Bartplus pisze: 2004-08-06 17:07
    Właśnie dostałem SMS na mojego Simplusa: "Uwaga!! Już od poniedzialku 09/08 włączymy Ci bezpłatnie jednosekundowe nalicznanie od początku każdego polączenia!! Miłych rozmów! Sim +)" . Doczekaliśmy się w końcu :P
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 17:09
    issa - no nie przesadzaj. W końcu Team 2 (bo o nią chodzi) ma jeszcze tańsze ppłączenia niż inne pre-paidy. Nigdy nie będzie tak, że zróćnicowana taryfa będzie mieć niższą cenę w szczycie (czy nawet porównywalną) z taryfą płaską czy nawet "półpłaską". Jak dla mnie wystarczy.
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 17:12
    Lennox - no podobnie jak Ciebie. Tylko jak na razie to Tobie bardziej niż mi się nie podoba polityka operatorów(a?). Pozdrawiam.
    0
  • Users Avatars Mini
    Bartplus pisze: 2004-08-06 17:12
    W taryfie "Team2 na Wakacje" naliczanie jednosekundowe od początku połączenia bedzie obowiązywało w poniedziałek 9,08 po godz. 8.00 zaś dla taryfy "Simplus 1 Sekunda" po północy z niedzieli na poniedziałek 9,08. Użytkownikom Simplus, którzy korzystają z taryf "Team2 na Wakacje" lub "Simplus. 1 sekunda" naliczanie jednosekundowe od początku połączenia zostanie uruchomione automatycznie bez konieczności podejmowania dodatkowych działań.
    0
  • Users Avatars Mini
    ICEWIND pisze: 2004-08-06 17:14
    HEJ SIMPLUSOWCY juz od poniedzialku ulegają modyfikacji dotychczasowe propozycje pre-paid Plus GSM. Taryfa Simplus 1 Sekunda staje się taryfą z naliczaniem sekundowym od początku rozmowy, podobnie jest z taryfą SimPlus na Wakacje.Pozdrawiam i sam wkoncu jade na wakacje do Swinoujscia, wracam na GOL 16.08 "wytrzymam to" :-))) ps *wlo* - nie doszło sprawdze jak przyjade OK
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 17:15
    Faktycznie coś takiego się pojawiło . Czy ten limit jest 3 smsy na dobe czy na godzine ?
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 17:18
    1. Nie można wysyłać SMS-ów na jeden numer częściej, niż raz na 30 sekund 2. Można wysłać maksymalnie 30 SMS-ów w ciągu jednej godziny 3. Można wysłać maksymalnie 60 SMS-ów w ciągu 24 godzin, z czego 3 do innych sieci Skąd wiadomo, ile SMS-ów zostało wysłanych? Tuż nad formularzem widnieje licznik, który pokazuje, ile wiadomości wysłano w ciągu ostatniej godziny oraz w ciągu ostatniej doby. Spoglądanie na licznik jest niezmiernie ważne. Zastrzegamy sobie prawo zmiany limitów SMS-ów, a gdyby coś takiego miało miejsce, na pewno poinformujemy o tym na tej stronie.
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-06 17:19
    z ta bramka w miescie faktycznie cos sie zmienilo. mam dzis problemy a mialem kilka pilnych smsow do wyslania. musieli akurat dzis? jak dla mnie mogliby zmienic na calosciowy limit do 20/dzien ale bez ograniczania tych poza plusa. w koncu ile mozna smsow wyslac? ;)
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 17:19
    A było tak pięknie :( Chyba za bardzo wzrósł im ruch stąd zmiana limitów .
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-06 17:21
    czasem jeszcze ratowalem sie bramka logowana na idei ale dzis od 11.30 2 smsy niemoga dojsc do adresata i dlatego uzywalem zawsze miastaplusa.
    0
  • Users Avatars Mini
    hihi pisze: 2004-08-06 17:22
    No wreszcie ! sim+ juz bedzie sie nadawal :D btw czy Stawka w usłudze "Swojaki" 1,00 (0,82) jest wyższa w szczycie ? :-))) Trzeba jednak przyznac ze sim+ jest teraz juz MAKSYMALNIE zakręcony :D
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 17:25
    Dla 3 smsów nie będzie sensu się logować . Era darmowych smsów powoli się kończy . Ja do plusa nie wysyłam prawie żadnych smsów , większość to Era . Trzeba będzie wrócić do tej beznadziejnej bramki Omnixa gdzie połowa smsa to reklama :(
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-06 17:30
    no nie, nie podoba mi się polityka operatorów, dlatego liczę że ulegnie ona zmianom w pożądanym przezemnie kierunku, co nie oznacza likwidacji taryf bez telefonów, tylko ciągle ktoś mi wmawia że chce tel. za 1zł, stawki jak w popie i umowy na rok, czy coś w tym stylu, a to nieprawda, ostatni idiota wie że opy muszą na taryfach zarobić a nie stracić, tkubon chyba teraz dopiero to "odkrył"... dlatego teraz puki co nie przedłużam umowy, żeby przeczekać, aż w abo będzie tak jak mówie, a jak nie to faktycznie pozostaje telefon na raty (jak narazie ten segment rynku jest w fazie niemowlęcej) i heyah, a idea jak chce stracić część klientów przez swoją polityke to trudno :P
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 17:42
    ***Lennox marudzisz chcesz zabawek to zarabiaj i sobie kup w cenie rynkowej 2000 -3000 zl za topowy model .. Dla mnie operator jest od udostępniania tanich, nieazawodnych usług a nie od dilowania szpanerskimi słuchawkami ... Przedłużając umowę z Erą mając do wyboru słuchawke albo żniżke na abo 50 % 40 dodatkowych minut i tańszy numer 97 % oczywiście wziąłem usługi. Co mi z fajnego tel skoro nie będzie mnie stać na korzystanie z niego ...
    0
  • Users Avatars Mini
    Alexander25 pisze: 2004-08-06 17:54
    wlo - przeczytaj dokładnie , było 30 na godzinę niezależnie od sieci , teraz dodatkowe zaostrzenie ,że możesz wysłać poza plusa 3 sms y na dobę , a teoretycznie 57 do plusa... Tak to od jakichś 2 godzin wygląda.. Mieszkańcy dają wyraz wielkiemu niezadowoleniu na miejskim forum.
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-06 17:55
    sam sobie kup ! co Ci do tego w jaki sposób nabęde telefon ?? a zabawek nie chcę, rozumiem że Tobie telefon służy tylko do dzwonienia, a smsa chciaż umiesz wysłać ? :DDD generalnie nawet mi się nie chce odpowiadać na tego typu wynórzenia, pozdrawiam...
    0
  • Users Avatars Mini
    pajorro pisze: 2004-08-06 18:04
    Szkoda tej bramczeki...3 smsy na dzień do obcej? No to znów trzeba będzie wysyłać do Idei z tej głupiej bramki jak się ten "ogromny" limit kiedyś wyczerpie ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 18:28
    ***Lennox powiedz ile wydajesz miesiecznie na tel ? Ile danych przesylasz ? Ile wysylasz mmsow ? Ja wydaje ok 100 zł i mam za to 2.5 godziny rozmów , smsów praktycznie nie wysyłam. MMSy wysylam jak jest promo w Erze 50 gr netto za sms.
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 18:29
    ***pajorro nie wiem jak teraz ale kiedys idealna bramka byla strasznie zawodna . Praktycznie co 2 sms nie dochodzil albo dochodził z kilkugodzinnym opoznieniem .
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 18:39
    Lennox - esemesa... no opanuj się trochę, argument rzeczywiście jak z piaskownicy... Zrozum, że nie wszyscy ludzie z telefonu korzystają tak jak Ty. Mój np. w pewnych okresach czasu najwięcej "prądu" traci na połączeniach z moim palmtopem, nie zastanawiam się więc ile mi "tzryma" i nie porównuję z innymi użytkownikami, bo to zupełnie inne korzystanie z telefonu. Pozwól więc że inni będą oceniać inaczej. Tym bardziej ludzie dyskutujący tutaj - na forum telekomunikacyjnym, gdzie raczej domyślnie należałoby się spodziewać, że wiedzą jak się wysyła esmesy. Ale widać Ty jesteś dopiero co po tej nauce i ten argument jest dla Ciebie widzę najpoważniejszy...
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 18:51
    ***Lennox pomarzyć fajna rzecz . Jak chcesz mieć taki fon to niestety musisz się wziąć do roboty, założyć własny business a op może da Ci taki aparat w jakieś wysokiej taryfie dla biznesu . Indywidualny klient nie ma szans na takie cuda chyba że zapłaci za tel prawie rynkową jego wartość ...
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-06 18:53
    błahaha wlo - specjalnie dla Ciebie (jedynego człowieka który nie zrozumiał) wytłumaczenie - TO BYŁ ŻART I ALUZJA :P a był on apropo wcześniejszej wypowiedzi, kogoś z "was" znawców ;) czy bym potrafił skorzystać z jeszcze jakichś innych funkcji niż połączenie głosowe i wysyłanie smsów, co mnie rozbawiło do łez, dlatego się pytam jednego z "ekspertów" czy potrafi smsa wysłać :D (już zrozumiałeś ?) A ja smsów w ogóle nie wysyłam, wolę zadzwonić...
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 18:58
    ***Lennox zart Ci nie wyszedl bo tez tego nie zalapalem ale próbuj dalej . W końcu GOL służy wymianie zdań a użytkownicy z poczuciem humoru są zawsze mile widziani ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-06 19:07
    hehe Erazmus - no właśnie w POLSCE nie ma szans, a w O2 Germany jest teraz np. SE k700i za 400zł i abonament właśnie ok 140zł + 6000 smsów na rok, więc jak już nie będziemy sto lat za Zimbabwe wtedy takie telefony nie będą tylko w biznesowych (swoją drogą u nas nawet w biznesowych go jeszcze nie ma... żenada i dno) ale u nas era i wieśniacka idea zapowiedziały odchodzenie od dotowania teli, bo.... uwaga ! \"rynek jest już nasycony\" :DDDDD średnia w Europie 80% do nawet 100% w Polsce 50%, ale dla tych kretynów już jest nasycony... więc faktycznie NA DZIEŃ DZISIEJSZY nie ma szans na to, ale liczę na to że wejdzie 4 operator i zabierze jak najwięcej trój-monopolowi (czy może trój-polowi :) ), albo vodafone kupi plusa i wprowadzi trochę ożywienia, wtedy może nie będzie to dla was takie dziwne że normalna osoba fizyczna (z rachunkami w miarę wysokimi) ma dobry telefon, a nie jakiegoś buraka siemensa c65 za zeta...
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 19:15
    ***Lennox wczytaj się w komentarze pod newsem o Vodafone w Plusie . Tam nie jest wcale tak różowo jak piszesz ...
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-06 19:15
    acha czyli myśleliście że się poważnie pytam czy umiesz smsy wysyłać ?! "Tym bardziej ludzie dyskutujący tutaj - na forum telekomunikacyjnym, gdzie raczej domyślnie należałoby się spodziewać, że wiedzą jak się wysyła esmesy." no do dzisiaj tak zakładałem, teraz już tak nie uważam (zakładałem też że można się tu posługiwać pewnymi uproszczeniami, ale widzę że jak dzieciom trzeba wszystko tłumaczyć), sądząc po waszych "obużonych" odpowiedziach, w tonie - jak śmiesz tunaj nas znawców telekomunikacyjnych pouczać błahahahahahaa... nie mogę :DD no cóż na następny raz jak będe żartował zrobie dla was dwuch odnośnik z wytłumaczeniem żartu... NIE BIERZCIE WSZYSTKIEGO TAK POWAŻNIE !
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-06 19:20
    no myślę że jak vodafone wejdzie i zmieni logo, to będzi musiał z grubej rury przywalić z ofertami, żeby wypromować nową markę, a i telefony jakie oferuje ta firma na różnych rynkach są ciekawe... dobra muszę lecieć, jutro doczytam... pozdro dla wszystkich :)
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 19:50
    ***Lennox Vodafone nie jest dobrym wujkiem i wcale jego wejscie nie bedzie oznaczac ze posypia sie tel z górnej półki za 1 zł a połączenia spadną do 10 groszy za minute .
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 20:05
    Widzieliście? On zostanie w Heyah a opearatorzy niech go w dupę pocałują... Myślałęm, że na lepsze żarty Cię stać - ten był tak prymitywny jak z piaskownicy... Lenox - to moja ostatnia odpoiwiedź do Ciebie: masz u mnie bana. Co to znaczy? Ignoruję Cię tak jak wielu innych na tym forum.
    0
  • Users Avatars Mini
    swerd pisze: 2004-08-06 20:55
    znowu pewnie zanizy sie wartość całości i potem za połowe tego kupi wszystko najbogatszy polak, i będzie jeszcze bogatszy
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 21:23
    Jak się nazywa niezborność wypowiedzi , nadpobudliwość i nadmierne (niezmierne) fantazjowanie ? Hmmmm , bo jedna z osób tu piszących ma takie symptomy. Ciekawe kto się odezwie , na zasadzie "uderz w stół , a nożyce się odezwą" ;-DDD
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-06 21:37
    Do powyższych objawów dorzucam - agresja przebijająca z każdej wypowiedzi , oraz absolutna niemożność zaakceptowania odmiennych punktów widzenia.
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 21:41
    *issa moglbys byc dobrym psychoterapeuta bo widac znasz sie na ludziach :-) pozdroofka
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-06 22:13
    issa - Erazmus ??? ;-D
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-06 22:59
    ***wlo mnie w to nie mieszaj ;-)
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-07 00:25
    *** wlo - chodzi o *** lennox. Ale , że ja się odezwałem to wyjdzie teraz na mnie. Trudno! ;-D
    0
  • Users Avatars Mini
    wlo pisze: 2004-08-07 01:38
    issa - widzę, że nie cenisz mojej inteligencji ;-((((((((((((((((((((
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-07 15:21
    erazmus - "***Lennox Vodafone nie jest dobrym wujkiem i wcale jego wejscie nie bedzie oznaczac ze posypia sie tel z górnej półki za 1 zł a połączenia spadną do 10 groszy za minute." Nie no, napisać 1000 razy też mało, ja naprawdę nie rozumiem jak można przeczytać moje wypowiedzi i dalej jak ten tłuk uparcie twierdzić że ja mówie co innego niż mówię... ale ta "oporność" w rozumieniu poglądów innych jest dosyć charakterystyczna dla pewnej części wypowiadających się tu, vide - issa, wlo, strawul i paru innych pożal się boże "znawców"... no nic, jak to się mówi mądremu dwa słowa starczą, a głupiemu referatu mało...
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-07 15:39
    No i "nożyczki" się odezwały , a nie mówiłem ? Agresja , arogancja , maniakalna chęć postawienia na swoim , co tu można więcej dodać....
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-07 15:52
    tak jasne, właśnie nożyczki się odezwały hehe dokładnie tak jak mówisz :D
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-07 15:56
    a jeśli chodzi o mnie to się do twoich wypowiedzi oczywiście nie odnosiłem, ale jak zwykle luźna interpretacja robi swoje, niech ci nawet będzie że się obużyłem na to co powiedziałeś i nie mogłem wytrzymać, dlatego odpowiedziałem... wlo i erazmusowi :DDD
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-07 15:58
    ***Lennox nie wiem na jakiej podstawie uznajesz czesc z nas za ekspertow , ja sie nim napewno nie czuje ;-) Lennox wydaje sie mi ze nie wiesz o czym piszesz . Powiedz jaki tel chcialbys zeby byl w promocji w Polsce a go nie ma . Odnośnie tel to posiadam kilka modeli T68i, T65 T39m, Nokia 6210 i w zupelnosci mi wystarczaja. Na pewno jakby mial wiekszy budzet kupilbym T610 ale nie mam i wcale nie rozpaczam. Nie jestem gadzeciarzem , ktory ugania sie za nowinkami ...
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-07 16:14
    ***Erazmus "Nie jestem gadzeciarzem , ktory ugania sie za nowinkami ..." , no właśnie. A on jest. I do tego fantastą i mitomanem. Ja sobię już daję spokój z gościem , i robię to co ***wlo.
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-07 16:30
    ***issa moze sie uda nawrocic Lennoxa na dobra droge ;-) Wiem ... jestem naiwny ale to zboczenie zawodowe :-)
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-07 22:27
    Erazmus - SE k700i, ale nie to mnie denerwuje, tylko to że będzie coraz gorzej bo era i idea zapowiedziały odchodzenie od dotowania telefonów. Ja bym się nie nazwał gadzeciarzem ale lubie nowinki techniczne, tylko co w tym złego ? a niektórych z was nazywam "ekspertami" bo dyskutują w arogancki sposób, vide sfrustrowany issa, który próbuje mnie obrazić w co drugim poście (dlatego na jego posty staram się nie odpowiadać) i który uważa że to co on wie to jest prawda absolutna i niepodważalna, a jak ktoś uważa inaczej to jest np. "fantastą i mitomanem" ale nie chce mi się już czegokolwiek tłumaczyć bo zaraz to zostanie opatrznie zrozumiane i zinterpretowane, więc tak jak mówiłem, jak to sprawi że się poczujecie lepiej, to macie rację ;D i tego się dalej twardo trzymajcie :D
    0
  • Users Avatars Mini
    Erazmus pisze: 2004-08-07 22:50
    ***Lennox zawsze możesz sobie sprowadzić SE k700i np z Anglii za 265 Ł . Jeśli chodzi o odchodzenie od dotowania aparatów to do końca tak nie jest . Opy wciąż oferują sporo słuchawek za 1 zł .
    0
  • Users Avatars Mini
    issa pisze: 2004-08-08 00:02
    Zrobię wyjątek i jeszcze raz Ci odpowiem. To że kłamiesz i wymyślasz udowowdniłem Ci podczas komentowania newsa tyczącego nowej promocji Idei. Chodzi o "nowinki techniczne" , na których Ci rzekomo tak zależy , a nawet nie masz włączonego żadnego pakietu gprs na numerze w Idei i używasz Heyah. O czym Ty w ogóle mówisz ?. A jeśli chciałbyś zobaczyć frustrata i aroganta , to poczytaj sobie swoje komentarze pod wynikami Idei , kiedy pojawiłeś się we wcieleniu ***rough. Jakby Ci nagle się pamięć popsuła , to ja je mogę przepisać , tyle , że chyba wtedy spalisz się ze wstydu , jeśli jeszcze go w ogóle masz. Kto pisze , cytuję "jeban.a ju.dea" - czy to nie niejaki ***Lennox - ***rough (polecam sprawdzić host). I kto wprowadza taki styl dyskusji mądralo ? Ja ? Komentarz z 20.27 to najczystsza chyba z możliwych hipokryzja. Nic Ci już więcej nie napiszę , do czasu kiedy oduczysz się w/w rasistowskich i chamskich sformuowań. Tak więc zacznij używać słowa "żałosny: bardzo ostrożnie.
    0
  • Users Avatars Mini
    Lennox pisze: 2004-08-08 15:32
    no tak, issa pokrzycz sobie jeszcze, jak się poczujesz lepiej :) niestety nie jestem w stanie Ci pomóc, ale polecam wizytę u psychologa :D powiem ci jeszcze tylko że nic mi nie udowodniłeś, tylko się kolejne razy ośmieszałeś, przy okazji różnych njusów. Co do idei to jest to najdelikatniej mówiąc jeba..a jude-a... przepisuj sobie co chcesz i tak nie chce mi się gadać z takim kłębkiem kopleksów jak ty, więc nie licz na odpowiedź :D acha i tak ! jesteś żałosny. Jeszcze co do gprsu, to już ci pisałem że wieśniacki WAP mnie nie bawi, więc jedyne co udowodniłeś to to że jesteś zaślepionym arogantem i nie jesteś w stanie przyjąć do wiadomości że to co dla Ciebie jest super, dla kogo innego jest totalną wiochą, współczuję Ci. pozdrawiam :D ps. "ale nie chce mi się już czegokolwiek tłumaczyć bo zaraz to zostanie opatrznie zrozumiane i zinterpretowane" a nie mówiłem, frustrat nie wytrzymał :DDD
    0
  • Users Avatars Mini
    rgumkowski1 pisze: 2004-08-08 22:21
    I kto mi odpowie co lepsze dla Polkomtela, pełne przejęcie przez Vodafone, czy równe zarządzanie razem z TDC?
    0
  • Users Avatars Mini
    klops pisze: 2004-08-10 13:41
    *Gumek: lepsze 2 know-howy czy 1? ;)
    0

Rekomendowane:

Akcje partnerskie: