Najważniejsze
|
Newsy
|
Recenzje
4 kwietnia 2024
Opinie: 120
Na stronie internetowej Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty zostały opublikowane nowe opinie w sprawie zagospodarowania wolnych zasobów częstotliwości dla sieci telefonii komórkowej UMTS i GSM 1800 MHz. Poniżej zamieszczamy opinie przygotowane przez TEL-ENERGO, Polkomtel oraz PTK Centertel.
Opinia Telekomunikacji Energetycznej TEL-ENERGO S.A.
Szanowny Panie Prezesie,
Dziękując za możliwość wyrażenia opinii w dyskusji dotyczącej sposobu wykorzystania zwolnionych przez MON zasobów częstotliwości dla telefonii komórkowej w standardzie GSM1800 i telefonii ruchomej 3G w standardzie UMTS pragnę poinformować, że w ocenie Telekomunikacji Energetycznej TEL-ENERGO SA optymalnym rozwiązaniem byłoby rozdysponowanie wskazanych częstotliwości w trybie przetargu, przy jednoczesnym określeniu warunków prowadzenia działalności telekomunikacyjnej w sposób gwarantujący rozwój infrastruktury i technologii, z zachowaniem porównywalnych warunków prowadzenia działalności dla wszystkich działających podmiotów.
Rozwiązanie takie stwarza możliwość wprowadzenia na rynek telefonii mobilnej dodatkowego, czwartego operatora, co z pewnością przyczyniłoby się do ożywienia tego rynku poprzez uruchomienie efektywnej konkurencji - obniżenie cen, rozwój infrastruktury i usług.
Biorąc pod uwagę, że w konsekwencji wystąpienia opisanych powyżej procesów spodziewać się należy rozwoju całego rynku telekomunikacyjnego, postulowane rozwiązanie byłoby korzystne zarówno z punktu widzenia działających już na rynku operatorów stacjonarnych, mobilnych jak i obecnych oraz przyszłych użytkowników usług.
Wyrażając nadzieję, że przedstawione stanowisko będzie pomocne w prawidłowym zagospodarowaniu częstotliwości.
Z wyrazami szacunku
Prezes Zarządu
Tomasz Kibil
Opinia Polkomtel S.A.
Szanowny Panie Prezesie,
W odpowiedzi na zaproszenie Prezesa Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty do przedstawienia przez operatorów stanowiska odnośnie zagospodarowania zwolnionych dla potrzeb cywilnych częstotliwości przewidzianych dla systemu GSM 1800 oraz UMTS, Polkomtel S.A. pragnie przedstawić stanowisko w tym zakresie.
Polkomtel nie jest przeciwny działaniom Regulatora podejmowanych w celu zwiększania konkurencji na rynku usług telefonii komórkowej, o ile takie działania wynikają z rzetelnej analizy rynku wykazującej brak konkurencji. W przypadku wprowadzenia na rynek kolejnego operatora posiadającego własną infrastrukturą, warunki rezerwacji częstotliwości nie powinny być lepsze od tych, które ponieśli operatorzy sieci komórkowych uzyskując koncesje GSM i UMTS. Chcielibyśmy nadmienić, że warunki, na jakich koncesja UMTS została wydana i przyjęta przez Polkomtel zakładały, że w przyszłości wejście nowego podmiotu na rynek odbędzie się na warunkach nie lepszych niż uzyskał Polkomtel.
Zdaniem Polkomtel podjęcie przez Prezesa URTiP decyzji o wprowadzeniu czwartego operatora na rynek powinna poprzedzać nie tylko bieżąca analiza stanu konkurencji, ale także zachowanie się rynku w dłuższej perspektywie. Należy szczególnie zwrócić uwagę na kilka aspektów. Przed operatorami sieci komórkowych stoją potężne inwestycje w sieci trzeciej generacji, które będą niezbędnym narzędziem do realizacji społeczeństwa informacyjnego. W chwili obecnej w Polsce abonenci mają dostęp do takich samych usług i technologii jak w krajach rozwiniętych. Jednakże pogorszenie sytuacji finansowej operatorów, spowoduje zmniejszenie możliwości inwestowania w coraz to nowsze rozwiązania. Po drugie polski rynek usług telefonii komórkowej jest jeszcze daleki od nasycenia. W przypadku bardzo dużej dysproporcji w dochodach rozporządzalnych gospodarstw domowych w Polsce istotne jest obniżanie barier wejścia np. poprzez subsydiowanie telefonów. Następni gracze na rynku obniżą i tak niski w Polsce potencjał rynku na jednego operatora sieci telefonii komórkowej. Według Merill Lynch potencjał rynku na jednego operatora (3 graczy) w Polsce jest ponad czterokrotnie niższy niż w Wielkiej Brytanii, w Niemczech, czy też we Włoszech (w tych krajach jest już od 4 do 5 operatorów). Z tego porównania wynika, że możliwości inwestycyjne polskich operatorów sieci komórkowych w nowe technologie i usługi są znacznie niższe niż w wysoko rozwiniętych krajach Europy Zachodniej. Wprowadzenie następnego operatora pogorszy tylko te warunki.
Dobro rzadkie, jakim jest częstotliwość powinno zostać zagospodarowane w sposób zapewniający jego optymalne wykorzystanie z punktu widzenia klienta oraz w celu stworzenia takich samych warunków rynkowych dla konkurentów. W związku z tym podmiot uzyskujący rezerwację częstotliwości winien być zobligowany do budowy infrastruktury wykorzystującej tę częstotliwość. W przypadku zakupu wolnych częstotliwości przez czwartego operatora istotne jest, aby podmiot ten rozwijał własną infrastrukturę telekomunikacyjną, tak by te częstotliwości były wykorzystane efektywnie. Jeżeli nowy operator pod pozorem zakupu częstotliwości, rozwijałby model wirtualnego operatora MVNO ten warunek nie zostałby spełniony. W związku z tym zakładamy, że przyznanie częstotliwości będzie wiązało się z wymogiem wykorzystywania tych częstotliwości poprzez nałożenie zobowiązań w zakresie pokrycia sieci na nowego operatora.
Wg prognoz rozwoju rynku telefonii komórkowej w niedalekiej przyszłości pojawi się zapotrzebowanie na nowe częstotliwości w paśmie GSM 1800. Dlatego też, w przypadku zamiaru przeprowadzenia przez Prezesa URTiP przetargu na te częstotliwości, Polkomtel byłby zainteresowany wzięciem w nim udziału.
Jednym z najistotniejszych argumentów podnoszonych za wejściem czwartego operatora jest obiegowa opinia o wysokim poziom cen za usługi telekomunikacyjne w Polsce na tle innych rynków europejskich. Jednakże pogłębiona analiza cen taryf w Polsce na tle krajów europejskich bynajmniej nie potwierdza tej opinii. Według nas polski rynek telefonii komórkowej jest rynkiem wysoce konkurencyjnym o bardzo niskim poziomie cen. Rynek ten cechuje różnorodność ofert, bardzo duże zróżnicowanie usług, a także konkurencyjne ceny za połączenia.
Dowodem na to, że ceny w Polsce za usługi są o wiele niższe niż w Europie Zachodniej jest porównanie cen za usługi głosowe i SMS przygotowane na podstawie danych publikowanych przez firmę Tarrifica (szczegółowe obliczenia w Załączniku nr 1). Z przedstawionych danych wynika, że usługi telefonii komórkowej w Polsce wbrew obiegowym opiniom należą do najtańszych w Europie, zarówno w usłudze abonamentowej jak i przepłaconej.
Jedynym krajem, który ma niższe stawki są Czechy, ale operatorzy czescy praktycznie nie subsydiują terminali.
Trzeba podkreślić, że Polscy operatorzy komórkowi silnie subsydiują aparaty telefoniczne, co zdecydowanie obniża barierę wejścia dla nowych klientów. W niezamożnym, polskim społeczeństwie najistotniejszą barierą jest właśnie problem wysokich cen zakupu niesubsydiowanych terminali.
W związku z powyższymi argumentami Prezes Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty powinien rozważyć, czy w chwili obecnej rzeczywiście istnieje potrzeba przeprowadzania przetargu na częstotliwości i ewentualne wpuszczanie na rynek kolejnego operatora komórkowego. Wydaje się, iż w obecnej sytuacji decyzja o wprowadzeniu kolejnego operatora powinna zostać odłożona przynajmniej o rok. W przyszłości, gdy zostaną wyczerpane obecnie posiadane przez operatorów komórkowych zasoby pojemnościowe, będą oni mieli problemy, ze świadczeniem usług, gdyż nie będą mieli możliwości uzyskania dodatkowych częstotliwości. Jeżeli przetarg zostanie przeprowadzony w tym roku, trudno jest nam precyzyjnie oszacować, jakie dodatkowe spektrum częstotliwości będzie konieczne do prawidłowego świadczenia usług. Wystąpienie o zbyt dużą liczbę częstotliwości, zgodnie z zasadą, że od przybytku głowa nie boli naraziłoby operatorów na zbędne większe koszty, a z drugiej strony powodowało ryzyko mniej efektywnego wykorzystania zakupionego spektrum.
Z wyrazami szacunku
Wiceprezes Zarządu
Dyrektor ds. Informatycznych
Mirosław Bielicki
Członek Zarządu
Dyrektor ds. Personalnych i Administracji
Krzysztof Nawrocki
Załącznik do opinii Polkomtel S.A: Porównanie cen usług w telefonii komórkowej
Opinia PTK Centertel Sp. z o.o.
Szanowny Panie Ministrze,
Korzystając z zaproszenia do publicznej dyskusji na temat sposobu wykorzystania wolnych zasobów częstotliwości dla telefonii komórkowej w standardzie GSM 1800 MHz i UMTS, PTK-Centertel Sp. z o.o. pragnie wyrazić swoją opinię.
Spółka stoi na stanowisku, że ewentualna decyzja o wydaniu nowych koncesji UMTS/GSM, nie jest jedynym możliwym rozwiązaniem i nie musi stymulować rozwoju rynku telekomunikacyjnego. Dlatego też warto rozważyć rozdysponowanie odzyskanych od MON częstotliwości w inny sposób. Faza rozwoju, w której znajduje się polski rynek oraz jego wielkość nie dają pewności na dalszy dynamiczny rozwój rynku w przypadku większej liczby operatorów telefonii komórkowej. Większa liczba operatorów może mieć negatywne wręcz skutki dla jakości świadczonych usług przy uwzględnieniu ograniczonych obecnie zasobów częstotliwości, dla sytuacji finansowej operatorów ponoszących stałe i wysokie nakłady Inwestycyjne oraz dla Ich zdolności do oferowania nowoczesnych usług klientom. Zwiększenie liczby operatorów może spowodować pogorszenie stopy zwrotu z inwestycji i zmniejszenie udziału w rynku każdego z nich. Konsekwencją tego może być zmniejszenie inwestycji w dalszy rozwój nowych technologii z dotychczasową dynamiką.
Można również zastanawiać się, czy przy zmniejszonych przychodach operatorów będą utrzymane długookresowe dochody Skarbu Państwa, a w związku z tym czy rzeczywiście model z większą liczbą operatorów jest korzystny dla stanu finansów Państwa.
Istotną kwestią w przypadku wyłonienia czwartego operatora będą rozstrzygnięcia dotyczące opłat koncesyjnych dotychczasowych trzech operatorów. Nowe Prawo Telekomunikacyjne nie uwzględnia możliwości pobierania opłat koncesyjnych, a jedynie przewiduje opłaty administracyjne. W związku z powyższym powstaje pytanie jak zapewnić rozwiązania, które będą zgodne z zasadą sprawiedliwego i równego traktowanie wszystkich podmiotów na rynku. W naszej opinii warto rozważyć możliwość rozwiązań analogicznych do przyjętych dla telefonii stacjonarnej, które miały na celu rozwój infrastruktury.
Inwestycje infrastrukturalne wydają się niezbędną koniecznością bowiem naszym celem jest szybszy rozwój sieci i zapewnienie dostępu do większej liczby zróżnicowanych usług dla szerszego grona konsumentów na terenie całego kraju.
W związku z powyższym każdy operator powinien wnosić wkład w posiadanie i budowę własnej infrastruktury i najważniejszych elementów sieci.
Postępowanie mające na celu rozdysponowanie częstotliwości może mieć charakter przetargu ale warto także rozważyć rozwiązania alternatywne l przeanalizować, które z nich na obecnym etapie rozwoju rynku będzie najbardziej korzystne z punktu widzenia dynamicznego rozwoju, uwzględniając dalsze zapotrzebowanie każdego z obecnie działających operatorów telefonii komórkowej.
PTK Centertel pragnie potwierdzić zainteresowanie pozyskaniem dodatkowych częstotliwości w paśmie GSM 1800 MHz , a w przyszłości w zależności od rozwoju rynku również kanałem dla rozbudowy systemu UMTS.
Mamy nadzieję, że nasze uwagi mogą być pomocne przy rozdysponowaniu uwolnionych częstotliwości.
Z wyrazami szacunku
Sławomir Skrodzki
Prezes Zarządu
Jean Marc Vignolles
WicePrezes Zarządu
Opinie:
Opinie archiwalne (120):
KomentujKomentarze / 120
Dodaj komentarz-
-
-
loco pisze: 2004-06-08 19:30Powiem Wam tyle, to są poważne sprawy i poważny problem jak to wszystko zagospodarowac. Każda strona w tym sporze nie jest bez racji.
-
wlo pisze: 2004-06-08 19:32haiper - to Tobie się tak wydaje. Moim zdaniem mają rację. Polska jest za małym i za słabym krajem (mówię o sile nabywczej obywalteli), żeby pozwalać sobie na czwartego operatora GSM. Zgadzam się z tym, że każdy powinien ponosić takie same opłaty za możliwość świadczenia usług - niech ten nowy płaci koncesję w wysokości jak trójca. Niech buduje sieć... Przyniesie to konkurencję? NIE! Bo zanim czwtartemu zwrócą się chcociaż częściowo koszty, trójca zdąży jeszcze bardziej obniżyć ceny - bo przecież nie można powiedzieć, że w chwili obecnej nie ma konkurencji :-) Zatem jeszce bardzej pogrzebią czwartego. Wg mie niech te dziesiątki koncesjonowanych MVNO zacznie działać - to na razie wystarczy :-) A w UMTS-ie ew. niech we czwórkę konkurują - mają prawie te same szanse.
-
loco pisze: 2004-06-08 19:34**Pala: pierwszy Pan krótko właśnie dlatego że już zaciera rączki na nowy interesik, przyjrzyj się dokładnie:)
-
loco pisze: 2004-06-08 19:35***wlo: a z drugiej strony coś jest na rzeczy z tym, że skoro starzy opowie nie mają wyboru i MUSZĄ inwestować w UMTS itd, to w sumie też koszty ponosza i mogą mieć pretensje, że jakiś nowy gracz dostanie koncesję łątwiej niż oni...
-
Franek pisze: 2004-06-08 19:35A ja czekam z nieciepliwoscia. Jestem abonamentem Plus\'a od samego poczatku (09.1997 r.) i mam go dosyc. Niech tylko jeszcze mozliwe zmiana operatora z zachowaniem nr telefonu. Powiem im krótkom, -Płyńcie frajerzy!
-
wlo pisze: 2004-06-08 19:36Co do załącznika - zawsze mówiłem, że wcale drogo nie mamy :-) Że mniej zarabiamy? Czy to wina operatorów i sprzedawy pietruszki na zielonym rynku? Nie - to nasza wina - dajemy zarabiać garstce oszołomów... Więc proszę bardzo - kto chce narzekać - niech narzeka... i najlepiej nic nie robi - to my, Polacy potrafimy najlepiej.
-
wlo pisze: 2004-06-08 19:38Franek - i widzisz gdzieś ciekawszą ofertę niż tę, którą masz w Plusie (nie mówię o promocjach przejęciowych oczywiście)? Jeśli masz - podaj, porównam dla własnej wiedzy...
-
mobile fan pisze: 2004-06-08 19:48wlasnie o to chodzi ze ci trzej nie pozwalaja zbytnio dzialac MVNO
-
blobi pisze: 2004-06-08 19:48Zgadzam sie z Wlo: w Polsce nie ma finansowo narazie miejsca dla czwartego niezaleznego opa, ale czy wirtualni nie bedą mieć podobnych problemów jak dialog i inni z Tepsą o uzyczenie (czy dierżawę - nie wiem jak to sie odbywa) infra struktury "starszych braci"?
-
vision pisze: 2004-06-08 19:56Nie no, no widac czarno na bialym, wszystkie kregi, wszystkie podmioty zaproszone do wyrazenia opinii sa za czwartym operatorem, tylko slawetna trojka jest absolutnie przeciw. Nie ma to jak dbac o interes, ale tylko wlasny...
-
mobi4 pisze: 2004-06-08 20:00A ja myśle, ze MVNO nie stac na hurtowe wykupienie uslug u operatorów. Jedyne co to wykupili koncesje i inwestycje sie skonczyły. Chyba nie myslicie, że operatorzy beda kredytowac MVNO; ci padną i kto zapłaci za impulsy ??
-
vision pisze: 2004-06-08 20:01***wlo: nie zgodze sie z Toba. Wlasnie to, ze nie mamy wiekszej mozliwosci wyboru powoduje to, ze jeszcze wielu rodakow nie moze sobie pozwolic na luksus taniego telefonowania i korzystania z wielu ulatwien codziennego zycia. Co do takich samych oplat... No tutaj to juz w ogole paranoja, aby byle one takie same jak te, pobrane lat temu kilka. Wlo, zakladasz sobie kawiarenke, w dniu kiedy kupowales komputery powiedzy dysk kosztowal 800zl, dzis kosztuje 300 i co? Bedziesz zadal tego, aby Twoi nowi konkurenci tez zaplacicli 800 bo tak jest sprawiedliwie? Czwarty operator ma o niebo gorsza sytuacje, bo rynek jest juz mocno podzielony, dlatego wlasnie powienien zaplacic symboliczna oplate koncesyjna. Ustawa przewiduje romanig wewnetrzeny, co jest sprawa kluczowa dla nowego gracza i pozwala obciac koszta i byc realna konkurencja. Moze budowac wlasne BTSy wolniej, a co za tym idzie brac mniejsze kredyty.
-
mobi4 pisze: 2004-06-08 20:04***vision jestes w błędzie. Węgile, ropa i czestotliwosci to dobra których wiecej nie da sie wyprodukować. To zasoby naturalne i trzeba je umiejetnie sprzedać.
-
miki pisze: 2004-06-08 20:08wlo*** - dziwne rzeczy mówisz. Po pierwsze chcę wiedzieć, ile faktycznie opy za koncesje państwu zapłaciły. Ile im państwo umorzyło itd. Konkretnie. Po drugie, koszty pozyskania koncesji zostały w liczone w ceny usług, do dnia dzisiejszego. I rozumiem to, bo nie ma nic za darmo. A więc bezczelnym jest mówienie, że opy dużo zapłaciły, a teraz gdy ewent. nowy op wejdzie do gry, to za friko. A co do ceny usług - wczoraj opy skarżyły się, że sprzęt dużo kosztuje, tak samo jak na zachodzie i stąd te wysokie ceny w Polsce. Dzisiaj słyszę, że jesteśmy najtańszym po Czechach krajem, jutro się dowiem, że jestem matoł i nie potrafię pokombinować, jak ustalić sobie taryfę (bo np. czyiś znajomi nie wiedzą nawet, że w Plusie od roku są nowe taryfy). A pojutrze, że opy na siłe nabywczą Polaków wpływu nie mają. A ja mówię tak: za kilka dni, po 3,5 roku spadam z Plusa i nie wybiorę abo u żadnego opa. Kupię używany telefon, starter i poza rozmową i sms-ami mam w nosie usługi dodane. Pozdrawiam
-
gebp pisze: 2004-06-08 20:11Ja twierdzę że nie wejdzie czwarty. Trójca (Święta) ;-) nie pozwoli na wejście. Za gróba kawsa sie z tym wiąże. Mniejwięcej Połowa Polskiego budżetu. Czwarty nie wejdzie a jak wejdzie to jeszcze szybciej wypadnie. Trujca na to nie pozwoli.
-
vision pisze: 2004-06-08 20:13***mobi4: mozesz rowzinac swoja mysl? Gdzie jestem w bledzie? Mozna wystawic cene dzisiatkow milionow euro za koncesje i trzymac ja jeszcze 20 lat bo sie nie znajdzie chetnych... Mozna tez sprzedac koncesje tanio nie patrzac na jednorazowe zasilenie budzetu, ale patrzac 1) dlugofalowo, stale stabile przychody budzetowe z podatku VAT od kazdej miesiecznej faktury 2) Dobro Panstwa, to takze dobro ich obywateli, wiec mozna by w Polsce dalej sprzedwac Polonezy produkowane przez Panstwowe FSO i nic innego... Podobnie jest tutaj, mozna dalej trzymac TPSE na czele i chwalic sie niemalze najdrozszymi cenami na swiecie, a napewno najwyzszymi w relacji dochod obywatela/cena uslug - na rynku GSM mamy podobnie
-
mobi4 pisze: 2004-06-08 20:23***vision pamietam telefony sprzedawane za 2 grosze przez Ere, ile bylo tego VAT-u od 2 groszy. Klienci sie wylaczali, o jakiej dlugofalowej polityce mozna mowic. Polityka długofalowa mozna uznac tez to, ze solidny partner (obecne OPy za którymi nie jestem) moga zainwestowac w dobra infrastrukture, która to spowoduje kolejny przyrost usług dodanych a te skolei nowe technologie. Zobacz na Heya, tu tylko VAT od SMS i rozmów. A gdzie GPRS itp
-
mobi4 pisze: 2004-06-08 20:26Uważam, ze najrossadniejszą polityką byłaby AUKCJ, kto da wiecej ten bierze, oczywiscie jesli nie wykaże sie przez okreslony czas to kolejna AUKCJA itp. To jest biznes, tu nie ma ulg a konkurencja musi być.
-
vision pisze: 2004-06-08 20:29***mobi: przeczysz sam sobie. Jesli usuli rynku GSM, stana sie naprawde tanie, to moze w nasyceniu rynku dogonimy chocby Hiszpanow, o Czechach czy Slowakach nie wspominajac. Ale uslugi nam nie stanieja, albo beda taniec koszmarnie wolno, jesli nie przybedzie konkurencji. Ile splynie podatkow z uslug telekomunikacyjnych z 14mln abonentow, a ile splynie z 35mln? To jest wlasnie perspektywa dlugo falowa. Mowisz o rozbudowie infrastuktury o nowe technologie. Powiedz mi, po co opki sie maja starac, skoro i tak sobie ladnie podzielili rynek i w sumie, nie wprowadzaja niczego nowego, a jesli juz to wszyscy na raz? Co do tego ma Heyah to nie wiem. Czy VAT z smsow i polaczen glosowych, jest gorszy od tego z innych uslug? Dzieki temu przybylo troche abnonentow, ktorzy by w drozszej usludze nie mogli pozwolic sobie na telefon i nie placili niczego...
-
mobi4 pisze: 2004-06-08 20:35***vision moze tak wyszlo, ze przecze sobie ale chodziło mi o to, ze nie cierpie jak się czymś chce regulować, z tego wynuikaja tylko łapówki i korupcja. Gospodarka powinna kierować sie prawami rynku, popytem i podazą. Jesli czegos jest mało to jest drogie. Mineło juz kilka lat i własnie polskie regulacje w tym zakresie doprowadziły do tego ze usługi sa drogie a nasycenie małe. Popatrz na telekomunę do tej pory poprzez regulacje własnie maja monopol na połazcenia międzynarodowe i wiele innych udogodnien.
-
wlo pisze: 2004-06-08 20:40vision - trójca też jest za pewnie, tylko chcą równych praw. Przypomnij sobie ile zapłacili za kkncesje a ile dzisiaj kosztuje zezwolenie... Też chociażby z tego powodu bym się sprzeciwiał, gdyby mi taką "konkurencję" jakiś regulator (tutaj akurat rząd) robił... Sam sobie przeczysz... Tanie telefonowanie... Albo tanie telefonowanie albo tanie telefony. Komputer to co innego - chodzi o pieniądze za papier - nie za sprzęt, który podlega prawom rynku - tu chodzi o cenę koncesji, która była dokładnie zależna od widzimisię rządu!!! Nie pamiętasz jak ją ustalano? Czy jakieś sensowne kryteria były? Kazali im zapłacić tyle co na świecie opaeratorom - nawet nie patrzyli na siłę nabywczą złotówki w porównaiu do marki niemieckiej np. Mówisz o Heyah - Heyah może sobie pozwolić - ma zaplecze. Nowy nie będzie taki tani. Chyba, że włożysz w ten interes swoje miliardy ;-) Zawsze mówiłem, że mamy taniej w stosunku do innych państw i zdania nie zmienię :-)
-
wlo pisze: 2004-06-08 20:40O zarobkach nie mówię, bo jak sami widzicie w Polsce, nawet uczciwie, można sporo zarobić. Najważniejsze, żeby nas nie okradali. Ale skoro się na to zgadzamy - nie jest to winą Niemców, Czechów czy sprzedawcy pietruszki ani operatorów komórkowych :-)
-
vision pisze: 2004-06-08 20:42***mobi4: no wlasnie, zauwazasz to, ze drogie koncesjonowanie prowadzi do tego, ze TPSA wciaz ma monopol i robi co chce. A kiedy nareszcie ktos pomyslal, ze mozna dac koncesje tanio, ale za to w nowe rece i tym samym pobudzic rynek i konkurencyjnosc uslug to juz jest buuuu. Kieyds na osiedlu mialem jednego dostawce netu, dzis mam 6 i dzieki temu nie place 200zl, tylko 50 za bardzo szybkie lacze. Robia to charytatywnie? Watpie...
-
mobi4 pisze: 2004-06-08 20:45Jesli koncesja zostanie sprzedana za przysłowiowa złotówke jak twierdzisz to jak myslisz kto ja kupi.... a kto weżmie grube miliony do kieszeni. czy dostawcy netu osiedlowego korzystali z jakichs udogodnień, sami musieli sie przebijać i łamać bariery urzedowe.
-
vision pisze: 2004-06-08 20:48***wlo: O Heyah wspomnialem w tym kotekscie, ze VAT z ich usug jest taki sam dobry, jak ze wszystkiego innego. Kiedy rozdawane pierwsze koncesje, to rozdawano je na pustym rynku. Puste pole i bierzecie co chcecie. Dzis nasycenie siega niecalych 50%, dlatego tez przynajmniej o tyle, koncecja powiina byc tansza - podkreslam przynajmniej. Tanie telefony i tanie rozmowy sa do polaczenia. Im wiecej sprzedaje sie aparatow, tym mocniej mozna zjechac z cena. Jesli na polski rynek wejdzie wiecej marek, dzis zupelnie nieobecnych i przestanie sie wiazac zakup nowego telefonu z operatorem, to ich realne ceny takze spadna. Dzis mozna pojsc do sklepu i wziac stacjonarny telefon na raty, czy kosztuje 300 czy 1000zl. Komorki tak kupic nie mozna. A czy jesli dzis regulator poszedl po rozum do glowy i zjedza z cenami to zle? Minelo troche lat. No matko, mamy sie uwsteczniac czy isc do przodu???
-
wlo pisze: 2004-06-08 20:49Mówiąc o okradaniu, mam czywiście na myśli posłów wykorzystyjących publiczne pieniądze, ludzi zajmujących stanowiska opłącane z podatków i mających wpływ na dysponowanie naszymi pieniędzmi, złodziei z NFZ i ich kolesiów, itd. itp.
-
vision pisze: 2004-06-08 20:51***mobi4: no tak tez nie mozna myslec i twierdzic, ze zawsze i wszedzie musi panowac lapowkarstwo, ze tu zlotowke a do kieszeni grube miliony. Wlasnie po to wszystko jest tak jawne i kazde pismo, kazde uzsadanienie a nawet opinie mozna znalezc na stronach UTRIPu.
-
mobi4 pisze: 2004-06-08 20:57Zegnam , milo sie gawedziło ale wracam do swoich obowiazków. Do jutra,. jka beda nowe newsy
-
spacetur pisze: 2004-06-08 21:03Myślałem że wiadomości tekstowe SMS się wysyła a nie wysiewa;-))) (patrz załącznik Plusa) Co do newsa, spodziewałem się takich stanowisk naszych "opów", utrzymać za wszelką cenę obecny stan rzeczy, a pieniądze płyną, płyną i płyną.... z naszych kieszeni. Pozdrawiam.
-
mardall pisze: 2004-06-08 21:03jasne ze przydałby się czwarty gracz na rynku telefonii komórkowej, konkurencji nigdy nie za dużo. ale wprowadzenie czwartego nie jest takie proste, jest wiele spojrzeń na to w zależności od tzw. punktu siedzenia. Ja równiez jestem za wdrożeniem wirtualnych...
-
wlo pisze: 2004-06-08 21:04vision - no właśnie... ja widzę, że się uwsteczniamy - potrzebujemy telefonów, nie możliwości komunikowania się. Już 7 lat temu, kiedy kupowałem komórkę (z potzreby komunikacji, ja akurat) większość ludzi nie dla telefonu kupowała aktywację - były może 4 modele dostępne. Dla samego faktu posiadania \"komórki\" i pokazania jej, obojętnie jaka była. Dzisiaj jest grupa ludzi, która zachowuje się wg tego samego szablonu, ale to ludzie noszący starsze modele i typ \"głośnomówiących\" w każdym przypadku kiedy ktoś do nich zadzwoni - sami nie dzwonią. Jednak przeważająca ilość to ludzie potzrebujący TELEFONÓW - jak najnowszych, jak najlepszych, jak najtańszych. Oni dzwonią - a jakże - nawet po kilkaset złotych w taryfach sprzed 5 lat ;-) Ale wydatek 500 złotych na telefon to już majątek. Kto tu idzie do przodu? Kto z Polaków korzysta z pełnej oferty operatorów?
-
AQQ pisze: 2004-06-08 21:07Stanowisko PTK mnie rozsmiesza, czy PTK zwroci swoim klientom pieniadze za ubiegloroczne drozsze promocje do obecnych tanszych
-
wlo pisze: 2004-06-08 21:12mardall - oczywiście. Dziwi mnie tylko, że Wam się wydaje, że czwarty wejdzie, zbuduje infrastrukturę, rozda telefony, i będzie o połowę tańszy... Nie zastanowiliście się, że to niemożliwe? Proces inwestycyjny trwa lata, kasa jest na to potrzebna taka, że nawet Wam się nie śni... Kogo na to stać? Ja nie widzę takiego mądrego. Jeśli taki mądry jest, to tylko po to by właśnie ew. zablokować częstotliwości i budować sieć MVNO. Ale jeśli tak postąpi, operatorzy już sobie z takim poradzą. Nie widzicie jak Idea się po tylu latach dopiero wygrzebuje z dołka finansowego? Era ma coś około 4 miliardów długu!! Plus miliard - tak to częściowo kredyty bieżące, ale zobaczcie ile włożyli w infrastrukturę. Ile czasu potrzebuje ten czwarty, żeby być konkurencyjnym?
-
vision pisze: 2004-06-08 21:17I co? W zwiazku ze trwa lata to mamy tego nie zrobic? No wlo... Niech trwa lata, ale jesli tego nie zaczniemy, to nigdy tez nie skonczymy, bo bedziemy tkwili w tym samym miejscu!!!
-
spacetur pisze: 2004-06-08 21:22*wlo- a może zażadać od Plusa, Ery i Idei by wybudowała sieć czwartemu operatorowi??? Otwierasz warsztat samochodowy to nikt nie pyta o to skąd weźmiesz na to kasę i kiedy zacznie ci się to zwracać. Wybacz ale takie są prawa wolnego rynku (chyba taki mamy) Pozdrawiam.
-
wlo pisze: 2004-06-08 21:42spacetur - zgadzam się - nie zrozumiałeś mnie :-) Niech ten czwarty sobie działa... nie widzę problemu, tylko czy ma w ogóle sznsę? Ja nie widzę takiej szansy o ile właśnie nie każą trójcy budować dla niego sieci ;-) Albo naprawdę z bardzo dużym kapitałem firma wejdzie. Natomiast mam obawy, czy przy takim układzie, my - klienci zauważymy jego wejscie?
-
speedylopezzz pisze: 2004-06-08 21:55wlo wiec o co chodzi ? niech wejdzie a jak sobie poradzi to jego problem, jak nie bedzie konkurencyjny to zapewne padnie. Co do oplat koncesyjnych to powinny byc symbloczne aby nie utrudniac robicia OLIGOPOLU, tele2 az sie do tego pali.
-
spacetur pisze: 2004-06-08 22:02wlo - ależ zrozumiałem;-)) obserwując zainteresowanie zwolnionymi częstotliwościami jasno widać że jest to smakowity kawałek tortu;-))) Odpowiednio duży kapitał zainwestowany teraz po latach zaowocuje, zwłaszcza że rynek komunikacyjny rozwija się bardzo dynamicznie co "opki" wiedzą doskonale. Społeczeństwo pragnie informacji;-)))
-
issa pisze: 2004-06-08 22:10Ja tam nie narzekam , ani na ceny usług , ani na ceny telefonów. Codziennie dzwonię , sms-uję , codziennie korzystam z internetu i wap via gprs , wysyłam mms-y (to pratycznie tylko jak jest jakiś promocyjny pakiet) i jest O.K. Mi tam żaden czwarty gracz nie jest potrzebny. Cokolwiek by nie powiedzieć "ma się pojawić , czy nie - oto jest pytanie" ;-) , mi się argumenty ***wlo , dotyczące opłacalności takich inwestycji i teoretycznej oferty "aparatowo - usługowej" wydają bardzo logiczne i mnie przekonują. Pewnie najbardziej domagają się "czwartego" ci co wysyłają po 60 sms-ów dziennie z Miasta Plusa by oszczędzić na rachunkach , a sms-a z telefonu wyśle od święta a wyśmiewają i szydzą przy okazji , z użytkowników i oferty Heyah , że to "dla bezrobotnych i żebraków", a takie głosy się nierzadko pojawiały....
-
issa pisze: 2004-06-08 22:14Jestem w stanie , dodam to na marginesie , wykorzystać praktycznie wszystkie możliwości "mega wypasionego" telefonu , który większość ma tylko dla picu , o czym także pisał ***wlo. Ale "czwarty" da masom Nokię 6600 gratis. I również gratis płytkę z grami Java ;-))) Pozdrawiam :-)
-
issa pisze: 2004-06-08 22:21Żeby nie było , że jestem hipokrytą. Sam wysyłam sms-y i z mBox i z Miasta Plusa i via text.plusgsm.pl. Ale czasem , żeby skorzystać z w/w opcji muszę wejść na wap i to niekiedy bez pakietu 5Mega , więc płacę po 29groszy za paczkę. Wielu się pewnie wzdrygnie na to. Brrr , 58 groszy za sesję lub więcej za sesję. I to jeszcze razy 30 dni w miesiącu. Koszmar...
-
issa pisze: 2004-06-08 22:26Śmieszne to wszystko i tyle.... Moja żona ma SE T610 he,he. MMS-y wysłane przez nią można policzyć na palcach jednej ręki , o wap i internecie nie wspomnę. Zapłaciliśmy za niego sporo - "Zero abonamentu w Plusie". Na zadane przezemnie ostatnio pytanie - "Wolisz mieć super telefon (T610 dla mnie taki jest) , czy tanie usługi ?". Odpowiedziała z wrodzoną kobietom gracją - "Jedno i drugie". Co ja mam tu więcej dodać , myślę , że każdy rozumie....
-
-
pinkbird pisze: 2004-06-08 22:36***wlo: zupelnie sie nie zgadzam, ceny koncesji sprzed lat nijak nie przystaja do dzisiejszych realiow wiec nie ma powodu zeby dzis stosowac te same co wtedy. drugie primo to jakie byly ceny pierwszych koncesji dla ery i plusa? bo mi sie wydaje ze nie wcale wysokie... wtedy chyba nikt nie zakladal ze komorki tak szybko sie umasowia. * co do stanowiska plusa to zgadzam sie z punktem ze w koncesji powinno byc zobowiazanie zeby czwarty zbudowal wlasna infrastrukture. tak wlasnie powinno byc. i wtedy wlo zobaczymy czy kogos na to stac czy nie. jak nie to nie kupi koncesji nikt i bedziemy myslec co dalej. * szkoda ze nie zalaczyli tego raportu wedlug ktorego u nas jest tak tanio :)
-
pinkbird pisze: 2004-06-08 22:37i ciekawe czemu nie mozna kazac wojsku zwolnic pasma czestotliwosci w pasmie 900mhz? co to wojsko polskie jest wazniejsze niz rozwoj telekomunikacji i budowanie spoleczenstwa informacyjnego? niby czemu
-
spacetur pisze: 2004-06-08 22:58pinkbird - załączyli, wystarczy kliknąć na "Załącznik do opinii Polkomtel S.A: Porównanie cen usług w telefonii komórkowej" i po kłopocie;-P
-
Grzechu pisze: 2004-06-08 23:03U mnie w tym porownaniu cen Plus GSM znalazla sie nowa, ale jakze ciekawa usluga - WYSIANIE WIADOMOŚCI TEKSTOWEJ SMS. Nie wiem czy to nie wina kodowania czy jakiegos wirusa ;).
-
hansen pisze: 2004-06-08 23:03***wlo - do twojego pierwszego postu - operatorzy na początku płacili koncesje wysokie bo kupowali rynek i ten co teraz kupuje jak jest on juz zajęty nie moze płacic tyle samo. To tak jakby sprzedawca pietruszki miał płacic za dzierżawe placu na którym nie ma miejsca prawie by mógł postawić stoisko a ci co tam stoja mówią niech płaci. Jeśli chetny jest do wchodzenie w gsm w Polsce to niech wchodzi. Dla nas bedzie to tylko lepiej. A że pozostali będa musieli z nim konkurowac i obnizac ceny - kto na tym skorzysta? To nie sa nasze pieniadze! klienci pójda tam gdzie będzie dobrze i tanio. Pozostałe posty przeczytam sobie rano bo jestem lekko wykończony. pozdrowienia
-
Grzechu pisze: 2004-06-08 23:06pinkbird: "wojsko polskie JEST wazniejsze niz rozwoj telekomunikacji i budowanie spoleczenstwa informacyjnego" bo podstawa egzystencji panstwa jest bezpieczenstwo i zapewnienie ochrony jego obywatelom, co wynika z art. 5 Konstytucji RP
-
mardall pisze: 2004-06-08 23:23*wlo - pisząc o czwartym graczu miałem na myśli, że większa konkurencja dobrze by nam klientom zrobiła.. jesli nie w cenach to przynajmniej w usługach czy ich jakosci... co do realnosci zaistnienia czwartego, też wydaje mi się że dystans jest za duży do "ich trzech", dlatego życzyłbym sobie aby zaistnieli wirtualni - oni nie mieliby wyjscia i aby przyciągnąć klientów musieliby konkurowac ceną schodząc ze swojej "marży"...
-
issa pisze: 2004-06-08 23:29***mardal - "jeśli nie w cenach" , to w jakich usługach "czwarty" , "zrobiłby nam" , klinetom , dobrze ? To pytanie tyczy się też jakości. Proszę o przykłady... Szczególnie z tych usług , z których korzystasz...
-
mardall pisze: 2004-06-08 23:36***issa - faktycznie cos mi się pomieszało...chodziło mi o to, że aby przyciągnąć ludzi musieliby cos wymyślec - najprosciej niższe ceny oczywiscie usług podstawowych jak rozmowy, smsy, może substydiowanie telefonów. Co do jakości to wirtualni korzystając z raomingu wewnętrznego mogliby korzystać z rozwiązań opów (nie jestem pewny do końca jak z tym jest) tnąc swój zarobek...
-
issa pisze: 2004-06-08 23:42***hansen - Two przykład jest błędny. Oczywiście że powinien zapłacić tyle samo za koncesję. Bo wystarczy poszerzyć rynek (plac) co jest odpowiednikiem wolnych częstotliwości. "a ci co tam stoja mówią niech płaci" - i mają rację, czyż nie ? Na rynku jest dla niego trochę miejsca nie w odniesieniu do częstotliwości , tylko w odniesieniu do chętnych nowych , czy "odbitycz" klientów , którzy kupią od niego pietruszkę (usługi telekomunikacyjne). Niech płaci , zaczyna od nowa jak oni i ponosi te same koszty. Czas pokaże ilu chętnych znajdzie na pietruszkę i czy będzie ona rzeczywiście tańsza.
-
issa pisze: 2004-06-08 23:44"odbitych" - czyli przejętych klientów oczywiście . A nie "odbitycz". Coś mi się jakiś słownik ukraiński włączył ;-)
-
issa pisze: 2004-06-08 23:52O ile w ogóle miliardowe inwestycje w telekomunikację , można porównać z wystawieniem straganu za kilka tysięcy złotych...
-
kostek pisze: 2004-06-09 00:07Co do cen za koncesje na GSM w 900 i 1800 - to było, minęło i koniec. Operatorzy zapłacili po ponad 200 mln EUR i dawno o sprawie zapomnieli. Tak naprawdę chodzi o opłaty za licencje UMTS - o ile mi wiadomo mają jeszcze do spłacenia po 390 mln EUR. I w jednej rzeczy się zgadzam - skoro mają jeszcze płacić, to każdy kto wchodzi na rynek powinien zapłacić tyle samo.
-
spacetur pisze: 2004-06-09 00:07issa- pewnie że można, dla pewnych ludzi maluch jest szczytem możliwości finansowych dla innego zaś porsche jest tanim autem, wszystko zależy od punktu siedzenia;-)))
-
szczepcio:) pisze: 2004-06-09 00:08A nie można by po prostu zostawić te biedne częstotliwości GSM, bo niedługo to już będzie przeżytek, i zacząć inwestować w UMTS? Wtedy wszyscy czterej operatorzy mieliby równe szanse. A takto czwarty operator GSM nie powstanie bo Ci istniejący tak obniżą ceny, że nowy będzie cały czas na stratach i nie będzie miał klientów.
-
kostek pisze: 2004-06-09 00:11Szczepcio - cały ten przetarg nie ma sensu - koszt wybudowania sieci UMTS i GSM 1800 jest porównywalny a możliwości UMTS trochę większe :) Za to nowe kanały przydały by się starym operatorom...
-
-
titq pisze: 2004-06-09 00:34oj, ale dyskusja... a ja tak zza lady powiem, ze dla wiekszosci klientow motywacja do zawarcia umowy jest cena aparatu, widze to szczegolnie po wprowadzeniu mixa, sprzedaz wzrosla o dobre 200%, kolejka stoi prawie caly czas, i nie dlatego ze minuta jest za 80gr, tylko dlatego, ze nokia jest za 1zl, a jak juz ktos bierze abonament, to tez w wiekszosci nie taki gdzie moze tanio dzwonic wedlug swoich potrzeb, a taki gdzie jest najnizsza cena za dany model aparatu
-
issa pisze: 2004-06-09 00:52***titq - wiem co nieco , co się dzieje w Salonach i tyczy się to Mix :-) Rewolucyjna jest kwestia umowy (zasileń) , cena miuty i telefonu też O.K. Widać teraz ile osób czekało na taką ofertę w Plusie , bo przecież telefony za 1 zł, są nie od dziś i nie tylko w Plusie.... Tak więc chyba nie do końca liczy się tylko "1zł za telefon" bo gdyby tak było nasunął by się jeden groźny wniosek z Twojej wypowiedzi. Ci patrzący teraz na to tylko by był telefon za 1 zł, to byliby przyszli twórcy komentarzy na Gol-u , jaki to Plus jest beznadziejny , jak zdziera i jak im szybko schodzi "trzydziestka".... Dużej sprzedaży życzę. :-)
-
titq pisze: 2004-06-09 01:17***issa: no niestety tak jest, niezaleznie od tego czy to ab. czy karta, wazne zeby tel byl za symboliczna zlotowke, co do mixa, to zabezpiecza istniejaca od zawsze wsrod klientow potrzebe blokady nadmiernych kosztow w postaci po prostu zablokowania polaczen po wykorzystaniu limitu, inna rzecz, ze troche z obawa patrze na tego mixa, bo przyzwyczajenie do regul prepaida(zasilam kiedy chce) moze narobic wielu klientom problemow, pozyjemy zobaczymy
-
pinkbird pisze: 2004-06-09 06:10*** Grzechu, chyba zartujesz. Sa kraje grzie jest piec koncesji gsm 900, sugerujesz ze sa one gorzej bronione niz rp? wojsko ma oddac to co jest potrzebne sektorowi komercyjnemui radzic sobie z tym co zostanie bo i tak jest tego zajebiscie duzo ***titq: sprzedaz wzrostla o 200%? hm ja tez maksymalnie lece na ceny telefonow (patrze tez na inne rzeczy, ale zaczynam od telefonow) ale te telefony ktore plusmix oferuje wydaja mi sie przy umowie na 24 doladowania zupelnie niekorzystne, to jest dla mnie glowny minus tej oferty. zaskoczyles mnie
-
hansen pisze: 2004-06-09 10:38***issa nie zgadzam się z toba bo na początku operatorzy kupowali rynek na którym nie było konkurencji - żednej. Nie musieli ponosić kosztów tej konkurencji. O konkurencji między soba nie wspominam bo rynek był tak głodny gsm, ze praktycznie szło wszystko jak leci. Nasi operatorzy to chcieliby, by rynek się zatrzymał powiedzmy w roku 97 lub 98 i tak trwał do końca świata i o jeden dzień dłużej. Dlatego tak bronia się przed tym czwartym do tańca :))) To, ze wejdzie czwarty pogorszy ich sytuację o tyle, że zmusi ich do walki o klienta na jeszcze jednym froncie. To lepiej dla abonentów. I generalnie nie rozumiem takich twierdzeń/issa, wlo i inni/ którzy sa za tym by temu czwartemu maksymalnie utrudnić start. Teraz jest takie prawo, że może wchodzić na dzisiejszych warunkach i płacic mniej za koncesję to niech wchodzi.
-
hansen pisze: 2004-06-09 10:38Co to plus, era i idea sa regulatorem i właścicielami rynku gsm i pasm fal radziowych? Nie jest to w gestii państwa i to ono określa na jakich warunkach odbywa się gra. Smietane juz ci trzej spili. NIe bez powodu przedstawiciele naszych trzech operatorów spotykają się co kilka miesięcy by uzgodnić strategie i omówic sprawy.
-
kanaber pisze: 2004-06-09 11:00Apropo kogoś tam - jakieświarygodne ploty na temat tego kiedy można będzie zmienić operatora zachowując nr
-
hansen pisze: 2004-06-09 11:02a tak, żartując na koniec to przedstawiciele opów pewnie lataja po urtip i ministerstwach albo korytarzach sejmowych z walichami sałaty i nie wiedzą gdzie to zostawić by nie wchodził czwarty. Bo to rządu nie ma niby sie tym ktos zajmuje dzis a jutro nie wiadomo kto się tym bedzie zajmował. Piechociński juz powiedział, że w nowej ustawie telekomunikacyjnej będzie zakaz zajmowania stanowisk w urtip przez byłych pracowników operatorów tak więc panika wzrasta. podgrzał atmosferę bo to moze byc ostatnia szansa dla opów by cos jeszcze załatwic.
-
kgk pisze: 2004-06-09 11:11W tym co wypisują może byłaby jakaś racja, ale gdyby rynek był nasycony, a tu jeszcze sporo klientów do wzięcia. Odnośnie wykresików Polkomtela - byłyby one zupełnie inne gdyby procenciki odnosiły się do stosunków wydatków na gsm do dochodów obywateli tychże państw i jestem przekonany, że wtedy Polska wypadłaby bardzo blado. Niestety wielcy finansiści wciąż mają brzydki zwyczaj porównywania cen, a na dochody są jakoby ciągle ślepi i głusi. I pewnie to kalecto już im zostanie (w końcu ich dochody ze względu na koszty robocizny tu i tam są może nawet wyższe niż ich kolegów z zachodniej strony - nawet gdzieś, kiedyś czytałem w necie taki raporcik).
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-09 11:14Z tego co wiem do dyspozycji jest 100 kanałów. Czy ktoś wie ile kanałów 900 MHz i 1800 MHz mają obecni operatorzy?
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-09 11:17;-) A może dołożyć obecnym opom kanały na 1900 MHz? Przy tej ilości aparatów triband powinno trochę odciążyć ruch na pozostałych zakresach ;-)
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-09 11:20A może polpagerowi rozszerzyć koncesję CDMA na komórkową bo sferia jest "stacjonarna". A może URTiP zmusi Globalstara, Iridium i Thuray'ę żey świadczyli roaming wewnętrzny dla Tego Czwartego... Obcej Formy Telekomunikacji ;-D
-
Longman pisze: 2004-06-09 12:31hansen i ojciec.dyrektor wyreczyli mnie z wyrazania zdania. Powiedzmy szczerze, trzy opki zrobia wszystko aby czwarty nie wszedl i nie robi tego z milosci do swoich abonentow, ale z czystej i zachlannej zadzy zysku. Wydaje mi sie, ze rynek powinien decydowac! Kiedys bylem na Tajwanie. Wysepka malutka, gorzysta, jest tam szesciu operatorow komorkowych (caly kraj). plus chyba z dziesieciu wirtualnych i operatorow lokalnych z roamingiem wewnetrznym. Pamietam, ze szokiem dla mnie bylo (bylem 2 lata temu), ze telefon komorkowy byl tanszy niz stacjonarny w Polsce - i to pod kazdym wzgledem. I jakos Tajwanczycy zyja. Opy tez. To opy powinny agresywnie konkurowac o klienta. Tymczasem opy maja w Polsce klientow gleboko gdzies - przykladem CDMA 450. Centertel czestotliwosci nie zagospodaruje - a innemu tez nie da. Po co im potencjalna konkurencja?
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-09 12:51***Longman - ale to jest faktycznie beznadziejne. Centertel mógłby zacząć budować CDMA 450. Era zrobiła bardzo dobry ruch wprowadzając Heyah - jasne, że nastąpił efekt autokanibalizmu (tak tak) ale również inni operatorzy stracili trochę klientów na rzecz heyah - mówiąc krótko era (a właściwie PTC) zwiększył udział w rynku! Centertel wprowadzając CDMA 450 na pewno uzyskałby podobny efekt. Ale musiałby wprowadzić niskie ceny. A tego nie zrobi. Centek zdecydowanie obawia się wojny cenowej. Daje różne oferty, czasem gorsze, czasem lepsze. Ale nie ma takich "jaj" jak era która zdecydowała się na coś czego w Polszcze jeszcze nie było ;-)
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-09 12:53Jeszcze jedno - są aparaty łączące CDMA i GSM! Czemu nowemu nie dać koncesji na sieć dualną? Zamiast roamingu wewnętrznego powinien dostać CDMA!
-
-
plugin20 pisze: 2004-06-09 12:56Plus GSM900 - 45 kanały , GSM1800 - 48 kanały Era GSM900 - 45 kanały , GSM1800 - 48 kanały Idea GSM900 - 34 kanały , GSM1800 - 48 kanały W podstawowym pasmie GSM900 wszystko zajęte, w EGSM siedzi Polpager z CDMA2000 1X
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-09 13:11***plugin20 - bardzo dziękuję :-) Jak myślisz miałoby sens budowanie sieci GSM/CDMA?
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-09 13:15A ja gdybym miał kase to wystartowałbym w przetargu. Zbudowałbym sieć - samą infastrukturę. I wpuściłbym wszystkich wirtualnych. Niech oni sami budują sobie markę, sieć sprzedaży, dotują aparaty i takie tam. A mi płaciliby za utrzymanie sieci!
-
ola! pisze: 2004-06-09 14:07A ja bym chciała żeby można było sobie stacjonarny założyć w innej firmie niż TPSA, żeby taka możliwość nie była jedynie przywilejem nielicznych tylko żeby w KAŻDYM miejscu w Polsce abonent mógł sobie wybrać przynajmniej z trzech ofert! Uważam że znacznie bardziej jest nam potrzebny poważny operator stacjonarny niż nastepny komórkowy. A Netia zamiast wieszać bilbord w Wawie na cały dom mogłaby trochę infrastrukturę rozbudować!
-
michal pisze: 2004-06-09 14:33NIECH ZYJE SOCJALIZM !!! OPERATORZY GSM WSZYSTKICH KRAJOW LACZCIE SIE !!!
-
Allan pisze: 2004-06-09 15:05"(...) polski rynek telefonii komórkowej jest rynkiem wysoce konkurencyjnym o bardzo niskim poziomie cen. Rynek ten %#$@$%# różnorodność ofert, bardzo duże zróżnicowanie usług, a także konkurencyjne ceny za połączenia" - ha, ha ha !!! Polkomtel ma poczucie humoru... albo może żyją w jakimś innym kraju niż ja? Ale i tak najlepsza jest "usługa PRZEPŁACONA", o której pisze Polkomtel. Jakiż to wymowny lapsus :)
-
Allan pisze: 2004-06-09 15:07O, ocenzurowało mi wyraz "cechować" w trzeciej osobie liczby pojedynczej :))
-
issa pisze: 2004-06-09 15:34***Allan - to chyba jednak żyją w innym kraju niż Ty. Jeśli nie widzisz korzystnych cen za połączenia na stacjonarne i do Plusa w usłudze "Strefa Plus" to szkoda mi Ciebie. To są rozmowy za grosze!!! Jesteś w stanie to pojąć ? Przypomnę Ci jeszcze parę super ofert Mega , Super Karty , Plan Dzienny. Jest tego więcej , wystarczy poszukać...Ten wyraz o którym piszesz to czasownik ;-) A "cechowanie" jest rzeczownikiem odczasownikowym. ***hansen - wcale mnie nie przekonałeś :-) "Czwarty" nie będzie Janosikiem , który będzie łupił bogatych (dla biednych) , to będzie taki sam wyzyskiwacz (?) , a Wy się łudzicie....
-
issa pisze: 2004-06-09 15:36***Allan - nie zapomnij o Heyah... ;-) No ale ona pewnie też jest droga. Dajcie spokój , Starter po 20zl.... :-))))
-
issa pisze: 2004-06-09 15:58Już się wszystko wyjaśniło. Przeglądnąłem Twoje komentarze. Kolejny "obiektywny" użytkownik sieci Idea. Brawo :-( A masz choć płatne konto na mBox ? Nie ma vat-u na mBox jest za 5 zl. Ja też się ucieszyłem ;-)))
-
-
Longman pisze: 2004-06-09 16:42***issa, mowiac szczerze nie rozumiem Twoich wypowiedzi. Czwarty bedzie janosikiem? No i co z tego,najwyzej nie skorzystasz. Czy ktos cie zmusza? Niektore wypowiedzi tutaj (roznych osob)przypominaja mi dowcipy Fedorowicza z lat 70tych, zwlaszcza o pascie do zebow. W kapitalizmie wytworca pasty do zebow robi ja aby sprzedac jak najwiecej i w ten sposob zarobic. A u nas? Idzie taki producent i patrzy mowiac do siebie "Ojojoj, ale ludzie maja brzydkie zeby - musze im pomoc" :-D. Nasze opy sa wlasnie refleksja tego dowcipu. Niech nikt nie "reguluje rynku". Sa chetni do wylozenia pieniedzy na czwarta siec - b.dobrze, niech to robi, a czy sie zwroci to jego broszka. Skalkulowal dobrze - odniesie sukces, nie to padnie. Rzecz w tym ze pasc moglby taki Polkomtel i to juz nie w smak, salate lepiej dzielic na trzech niz czterech...
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-09 16:51To jest trochę podobnie do heyah - "pozdrawiamy drogich konkurentów" sugestia, że Armia Zbawienia wzięła się za prowadzenie sieci i robi to tylko po to aby ludziom więcej pieniędzy w kieszaniach zostało. Ten co weźmie się za otwarcie czwartej sieci absolutnie nie będzie robił tego za dobre słowo tylko za pieniadze! Ale prawda jest taka, że obecne sieci będą miały poważny zgryz, a klienci taniej. To nie ulega wątpliwości.
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-09 16:58***Longman - Polskiego kapitału nie zbierze się na tyle, żeby uruchomić poważną sieć w obecnych warunkach. Ale są jeszcze na świecie telekomy które w wielokrotnie trudniejszych warunkach zbudowały sieci i wcale na tym nie straciły! Prawdą jest, że GSM 1800 MHz jest badziej miejski i poza nim budowa jest droga (mały zasięg) ale przecież są sieci w Niemczech, Francji i innych krajach które mają tylko to pasmo "pole mają wszędzie"!
-
wlo pisze: 2004-06-09 19:25Longman - no teraz ja nie rozumien Twojego porównania - tamte lata pamiętam i nie mów mi, że kapitalista robi produkt, żeby go jak najwięcej sprzedać... bez analizy czy określony minimalny poziom sprzedaży mu się opłaca :-) I właśnie tak jest, że patrzą jakie ludzie mają zęby - jeśli brzydkie, produkują tyle ile potrzeba dla tych z brzydkimi zębami, ale jeśliby mieli wszyscy ładne, po kiego pchcać się z pastą na rynek? (pomijamy w dyskusji oczywiscie kwestie higieniczne - załóżmy, że mowa o leczniczych pastach ;-)). Wolny rynek jest zawsze regulowany - popytem. A każdy ma prawo kalkulować, nawet za innych. ojciec.dyrektor - tyle, że mają uregulowane kwestie roamingu wewnętrznego - jak np. w Rosji, Stanach...
-
issa pisze: 2004-06-09 20:34*** Longman - Polkomtel jest ostatnią firmą , o której kondycję finansową bym się obawiał ;-))) Korzystam z usług wszystkich trzech , więc jestem bezstronny , o ile bezstronny może być człowiek. Pożyjemy , zobaczymy....
-
issa pisze: 2004-06-09 20:44***longman - czego się spodziewasz po "czwartym"? Jakich cen za usługi i o ile tańszych ? Także ile tańszych (czy to w ogóle możliwe ?) telefonów ? Co lepszego jeszcze od Heyah w pre-paid ? Jakich jeszcze dużo lepszych od super oferty Mega - promocji/taryf ? Powiedz mi co Cię usatysfakcjonuje? Bo ja już jestem zadowolony.... Powtarzam raz jeszcze - rozmawiam za grosze. Teraz nadchodzi wysyp promocji , które dotowany telefon traktują jako najgorsze zło , mogę Ci powiedzieć , lub sam to wiesz , że Polkomtel bardzo dużą uwagę przykłada do swoich "kartosimowych" promocji , a biorąc ją można jeszcze dostać "co nieco" w Salonie... Pytam się raz jeszcze - CO CIĘ USATYSFAKCJONUJE ? Cokolwiek będziesz w stanie tu mądrego wymyślić prędzej będzie to miała "wielka trójka" , a powodzenie jakim cieszy się Mega nie pozostawia najmniejszych złudzeń , że pracują u nich doskonali spece :-)
-
issa pisze: 2004-06-09 20:52Tylko nie pisz , że czekasz na tani gprs w POP , bo się uśmieję.... ;-)
-
issa pisze: 2004-06-09 20:55Ja powiem na co czekam i to by było dla mnie TO ! Czekam na Plan Codzienny tyle , że w Plusie. Na moje potrzeby to by była bomba! 600 minut miesięcznie do Plusa , mmmmmm... Cała przyjemność po mojej stronie :-)
-
issa pisze: 2004-06-09 21:07"po 5 zł za Euro 150-200zł" tak miało być. Longman - pamiętaj o odpowiedzi. Rozsądnej odpowiedzi - wykaż się ;-)
-
Longman pisze: 2004-06-09 22:13Na GPRS w POPie nie licze, bo pisze powaznie - predzej siec DoCoMo bedzie miala komercyjnie 4G (w grudniu) niz PTK sie szarpnie:-(. Bylem we wszystkich trzech polskich opach - wszystkie jednakowo kiepskie, a pisze to jako ktos kto mieszkal jakis czas za granica (Azja) i ma porownanie. Nie wiem czemu w Polsce kopiuje sie pomysly rynkow lekkopolsrednich, a nie tych wiodacych. Od czwartego niczego sie nie spodziewam, ale wiem, ze dopoki jakiejs firmie nie zacznie sie palic pod d.. to cen nie obnizy. Opy to nie dobrzy wujkowie i beda drzec jak sie da. Ten czwarty tez i w tym mam nadzieje, ze wydrze nie tyle abonentom ile konkurentom.
-
Longman pisze: 2004-06-09 22:15Aby bylo smiesznie na rzeczonym Tajwanie sytuacja byla podobna az jeden z operatorow wszedl ostro z czynms co moge nazwac Heyah na 1800 - tj. wylacznie prepaid, poczatkowo bez telefonow i rozbudowaniej sieci sprzedazy, za to cenami - doslownie 2x nizszymi od reszty. Reszta konkurencji zdebiala. A oni inwestowali praktycznie tylko w siec. Zero reklam - cena byla najlepsza reklama. Zadnych sciem z obnizkami, wszysko jak na talerzu. Byl to taki hit jak mBank w bankowosci polskiej pare lat temu. A co normalnosci Polkomtela to moja siostra pracujaca dosc wysoko w KGHM moze powiedziec jak ta "normalnosc" wygladala i wyglada :-( Powtarzam - rynek powinien decydowac, a nie urzedasy. Jak najmniej ingerencji panstwa!
-
Longman pisze: 2004-06-09 22:18Aby trzymac sie porownan filmowych - niektorzy sa jak Smurf maruda, "to sie nie uda, to nie moze sie udac" :-(. A co mi do tego, uda sie to ten nowy bedzie mial u mnie duzy plus, nie uda sie jego sprawa. W warunkach konkurencji tak jest, ze jedne firmy odnosza sukces, inne plajtuja. Taka natura rzeczy i tyle. I to rynek i kalkulacja ekonomiczna powinna decydowac. Ja glosuje portfelem i im szerszy wybor tym lepiej.
-
-
hansen pisze: 2004-06-10 00:00longman ma rację tylko to ile sie placi powinno decydowac o wyborze sieci, zakładam że zasięg i usługi sa takie same. Nic tu nie ma do rzeczy przywiazanie do numeru z którym to nasi operatorzy tak usiłują walczyć - mówia, że tego się nie da zrobic. Koszty, a jakie koszty poniosa przy naliczaniu 1/1 niech mi ktos powie bo teraz w systemach naliczeń maja ustawione 60/60/ albo 60/30 lub tez 30/30/30 Nie sa to wielkie koszty dla niech przeprogramowac system nalicznia ale boją się że będzie mniej kasy do nich spływac więc mówia, że nie mozna, To o dotowaniu słuchawek to nawet mnie już nie śmieszy kupuja teraz nokię 6310 za 49 euro czyli ponad 200 złotych a po ile stoi ta nokia w promocji? A wmawiaja że musza dotowac telefony. W hurcie tylko nowe telefony, hity kosztuja powyżej 200 euro! A ile kosztują w promocjach u nas?
-
wlo pisze: 2004-06-10 00:49hansen - nie do końca - bo maluchem też do celu dojedziesz... pytanie dlaczego maluchów nie produkują, a ludzi kupiją samochody po kilkaset tysięcy? za 40 tys. porządny samochód na kilka lat można kupić... Tak więc nie tylko cena ale i w przypadku telefonii, zakres i jakość usług ma znaczenie - nawet po wyższej cenie. To jest rynek! Dlatego powtarzam - nie stać mnie aby dla 10 czy nawet 20 złotych miesięcznie przez pół roku czy nawet rok, dopóki mój operator nie "zejdzie" z ceną poniżej cen konkurencji, zmieniać numer telefonu. I nikt, a w szczególności użytkownik Heyah z płatnościami 20 zł miesięcznie nie ma najmniejszego prawa mówić mi czy mnie popieprzyło, że daję się okradać prze mojego operatora ;-) Jeszcze co do słuchawek - mylisz się, że 6310 (i chyba?) kosztuje w hurcie tylko 49 €.
-
hansen pisze: 2004-06-10 11:41***wlo - ale by pojechać do drugiej dzielnicy nie kupujesz mercedesa ale wsiadasz do autobusu - to moja odpowiedź na tego malucha. Po prostu trzeba rozsądnie dobrac usługi i telefon. Co do 6310 - ponieważ jest telefon juz trochę wiekowy na przełomie roku operatorzy np niemieccy kupowali go w hurcie za taka właśnie kwotę i dawali do wszystkich planów taryfowych czy przedłużenia umowy za 1 euro. U nas nadal trzyma cene pomimo tego że nasi tez kupowali te koncówki serii 6310. Tak wiec jak czytam o dotowaniu telefonów przez operatorów to zastanawiam się kto tu kogo dotuje? Powtarzam że telefony kupowane powyżej bodajże 5000 szt mają inne ceny i tylko nowosci na rynku kosztują powyżej 200 euro czyli powyżej 900 PLN. Dotowanie cen występuje ale nie w takim zakresie jak mówią operatorzy ustalając cene na wolnym rynku za 6310 około 1700-2000 PLN zaleznie od operatora. Pozdrawiam
-
pinkbird pisze: 2004-06-10 12:26***issa twoj argument pachnie demagogia. nie wprowadzajmy czwartego bo obecni operatorzy juz wszystko wprowadzili czego Polakowi moze byc potrzeba (heyah, mega, gprs maniak itp). jest to po czesci prawda, ja tez sporo korzystam z telefonu a place za to wcale nie takie kokosy, ale nawet jesli sytuacja jest dla Ciebie i dla mnie dobra dzis kto zagwarantuje ze tak samo bedzie jutro?? kto? Czwarty Operator :)
-
khak pisze: 2004-06-10 12:28trojca powinna umozliwic wybor klientowi,albo chce taryfe z duza iloscia min.albo z subst.aparatem tel za 1 zl.Jak do tej pory wybor taki jest za maly.Taryfy mega w idei sa prekursorem tego kirunku,ale to za malo.Ilosc klientow heyah daje przeciez do myslenia.w usa sa taryfy(pomijam porownywanie rynkow) za35 $ 1200 min w miesiacu-nie do wygadania,zadko kto wysyla smsy,bo po co? Listy od trojcy to listy rozpaczy.Powinni sie skupic na klientach, ofercie swoich uslug i nie bali by sie 4 operatora.Ale wszystko jets na zasadzie zarabiac najwiecej dopoki sie da.
-
pinkbird pisze: 2004-06-10 12:29co do cen telefonow to zgadzam sie z Hansenem. wystarczy popatrzec jak na rozwinietych rynkach zmieniaja sie ceny telefonow. 6310i naprawde w hurcie nie moze duzo kosztowac, a mysle ze 49e to dobra aproksymacja. tak samo na wiosne strasznie spadly ceny takich telefonow jak Nokia 7250i i innych, w wielu sieciach daja je za 20 euro przy rocznej umowie. sugerujecie ze do nich doplacaja?
-
pinkbird pisze: 2004-06-10 12:30aha, issa co bym oczekiwal po czwartym operatorze? mam nadzieje ze moglbym wziac abonament (niekoniecznie najnizszy), przyzwoity telefon i umowe na 12 miesiecy. takie cos zwiekszyloby konkurencyjnosc na rynku. czemu tak moze byc (prawie) wszedzie w Europie tylko nie u nas? Idea tak kiedys miala ale jak zdobyla udzialy w rynku to jej sie odwidzialo
-
pinkbird pisze: 2004-06-10 12:55khak czemu jak duzo rozmawiam i place miesiecznie to mialbym nie dostac telefonu za zlotowke? po mojemu nalezy mi sie jak psu buda...
-
issa pisze: 2004-06-10 15:02***pinkbird 10.30 - a więc polecam Ci SonyEricsson T230 za 120zł (!) w Mega 350 lub Mega 150, jedynie co nie pasuje tutaj do Twojego warunku to umowa na 24 miesiące. To chyba wystarczająco dobry telefon. Po dokupieniu do abonamentu pakietu 5 mega na wap , wyjdzie oferta "gprs-owo - rozmowowa" jakiej się nigdzie nie znajdzie za taką cenę :-) Choć tak naprawdę pewnie poromocjo/taryfę z 26 maja znasz doskonale... Ta oferta (niekoniecznie z tym telefonem) , to naprawdę genialna sprawa. Abonamentowa minuta rozmowy z taktem 60/30 lub 60/1 (to darmowe w przypadku zawarcia umowy na 24 miesiące) do wszystkich operatorów to dla Mega150/Mega350 odpowiednio 81 groszy / 70groszy , zaś na stacjonarne i Idee 41 groszy / 35 groszy. Super tanio. To chyba spełni Twoje oczekiwania w 100% :-)
-
pinkbird pisze: 2004-06-10 15:28***issa: zgadza sie ta oferta to moim zdaniem rewelacja, uwazam ze to najlepsza oferta na rynku od czasu wprowadzenia tt. gdybym potrzebowal teraz aktywacje nie wahalbym sie. idea ma u mnie wielkiego plusa za ta oferte. wreszcie cos sensownego a nie mydlenie ludziom oczu przez wszystkie sieci jakimis drogimi mixami lub sprzedawaniem z umowa na dwa lata alcatela za 300 zl. jakbym byl zarejestrowany to bym dal 10 pkt pod tamtym newsem ;) wreszcie ktos poszedl na calego. pozdrawiam
-
issa pisze: 2004-06-10 15:32***pinkbird - Jak się nic ciekawego nie zdarzy do początków listopada , to wezmę sobie jednak Mega. Za 61 zł , bez opłaty aktywacyjnej (bo na dwa lata) , z darmowym 60/1 i darmowym Gprs Maniakiem ze 150/75 minutami , to będzie doskonałe uzupełnienie. U mnie to jest tak , że im więcej czytam dany regulamin tym bardziej się "napalam" na daną ofertę. Dokładnie tak jest i tym razem. Pozdrawiam i do zobaczenia w Mega :-)
-
pinkbird pisze: 2004-06-10 16:14***issa: "Jak się nic ciekawego nie zdarzy do początków listopada ..." nie to zebym powtarzal plotki ale wrobelki cos cwierkaja o nowych teryfach w erze juz niedlugo ;)
-
-
Allan pisze: 2004-06-11 01:35***Erazmus: Nie za darmo, tylko bez przetargu. To istotna różnica (licencja kosztuje 27 mln euro)
-
-
Klerikal_Hell pisze: 2004-06-11 21:51potrzebna nam nie czterech operatorów a 5, 6 a nawet wiecej.I nie ograniczajmy sie do pasma 1900 ani 3G bo to jest poprostu krok w kierunku jeszcze nowszej technologi.FutureG czy jakiejs innej kosmiczne:))j.Bez żarówki tesz sie dało żyć ale sie pojawiła.Czym wieksza konkurencja tym szybciej technologia idzie do przodu.A Polsce potrzeba nowych technologi bardzoooooooooo potrzeba
-
-
