Najważniejsze
|
Newsy
|
Recenzje
4 kwietnia 2024
Opinie: 261
PTK Centertel wypowiedziała umowę agencyjną sieci sprzedaży GTI. Sieć ta została niedawno przejęta przez firmę Germanos, wiodącego sprzedawcę usług Ery. Umowa pomiędzy Ideą oraz GTI ma trzymiesięczny okres wypowiedzenia. Obecnie trwają negocjacje pomiędzy firmami. GTI ma sieć 115 sklepów - rozwiązanie umowy będzie dużą stratą zarówno dla Germanosa, jak i dla Idei.
Opinie:
Opinie archiwalne (261):
KomentujKomentarze / 261
Dodaj komentarz-
-
-
mattulko pisze: 2004-06-04 16:11Wiadomość frapująca. Na cholerę od razu rozwiązywać umowę? Chyba tylko po to żeby mieć silniejszą pozycję przetargową.
-
-
-
-
konsultant idei pisze: 2004-06-04 16:17prawdopodobnie centek boi sie sprzedazy dwoch marek w jednym salonie to raz. co grozniejsze boi sie swobodnego przeplywu informacji do Ery, juz teraz Germanos uzyskal dostep do wileu naszych dokumentow wewnetrznych. jest ciekawie nie ma co :)
-
mobi4 pisze: 2004-06-04 16:17Zapewne chodzi o wyłacznosc, Germanos miał Ere wykupił salony Idei i ta sie wkurzyła. Albo zwiekszy sie ilośc sklepów Ery albo Idei. To germanos MA ich W SZACHU
-
g-rat pisze: 2004-06-04 16:21no to centertel straci 115 punktów ... trochę im sprzedaż spadnie, a germanos swoją drogą wtopił masę pieniędzy i będzie musiał wtopić jeszcze więcej, żeby wykorzystać potencjał GTI... summa-summarum - dogadają się i tak, jak monopolista z monopolistą :)
-
marcin444 pisze: 2004-06-04 16:22Najfajniej by było gdyby wszystkie opki były dostępne w jednym punkcie, a konsultant doradziłby która sieć dla konkretnego klienta jest najlepsza
-
jaski pisze: 2004-06-04 16:24Sprzedaż kilku sieci w jednym salonie, byłoby ewenementem w Polsce. Operatorzy zostaliby zrównani do jednego poziomu. W jednym sklepie, znajdowalyby sie reklamy wszystkich operatorów. Taki dieler, miałby zawsze zysk, bo w zalezności który operator ma w tej chwili dobrą ofertę, on zawsze sprzedaje czy to Erę, czy to Ideę. Byłoby to kontrowersyjne, ponieważ taki konsultant, praktycznie decydowałby za Nas przy sprzedaży jakiego operatora jest najlepsza oferta. A to jest niebezpieczne dla operatorów. Lepiej mieć swoje sieci sprzedaży, bo wtedy gdy już przyjdzie taki klient do salonu, nie widzi w tym czasie ulotek konurencji i jest zdany na ofertę tego operatora, łatwuej jest takiemu konsultantowi przekonać do zakupu aktywacji
-
-
Stawrul pisze: 2004-06-04 16:30jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi oczywiscie o pieniadze... poza tym zgadzam sie w 100% z tym co napisal *jaski
-
konsultant idei pisze: 2004-06-04 16:36ja tam nie mialbym nic przeciwko wszystkim opom w jednym saloonie :) musieli by sie bardziej starac :) i ze wzgledu na klientow (ceny sluchawek, rozmow, abonamentu) i na dealerow(prowizje),tylko ze wtedy mogli by sie wykrawic z drugiej strony
-
Stawrul pisze: 2004-06-04 16:40**konsultant idei: wszyscy opi w jednym salonie to zapowiedz wojny cenowej. najgorsze ze wojna ta rozgrywalaby sie tylko w kwestii nowych klientow. roznica pomiedzy oferta dla "nowych" i dla "starych" zwiekszylaby sie jeszcze bardziej, oczywiscie na niekorzysc tych drugich...
-
-
konsultantGERMANOS pisze: 2004-06-04 16:56zawsze chodzi o kase , ale przynajmnie na początek byśmy mieli w jednym salonie 2 oferty najlepszych operatorów a tak będzie maiał GERMANOS przepychanki , które skończą się że i tak każdy salon będzie miał to co będzie chciał
-
zibi pisze: 2004-06-04 17:03A w Greckich Germanosach sprzedaja kilku operatorów i jest ok. Ale tam jest tak ze telefony są mniej więcej w tej samej cenie u wszystkich opów więc siła przetargowa nie są telefony lecz usługi. Zreszta Polska jest jedynym państwem gdzie Germanos na salonie sprzedaje jednego opa. A w dodatku tam jest ponad 300 salonów Germanos wiec widać z kąd kasa przychodzi do nas.
-
konsultantGERMANOS pisze: 2004-06-04 17:06zgadza się, ale to że Germanos ma jednego operatora to wymóg polskich bezsensownych przepisów , a od 1 maja przestały obowiazywać , stąd zaczyna się robić zamieszanie. W Polsce w tej chwili jest ponad 200 a z GTI Ideii ponad 300 i to świadczy chyba o czymś
-
kjarzyna pisze: 2004-06-04 17:09Dwaj opowie w jednym miejscu to jest lipa, bo jak Klient przychodzi to jeszcze się o coś dowiaduje, o usługi i inne bajery, dealer pracujący w takim punkcie po 1 musiałby mieć ogromną wiedzę na temat obydwu marek ( jak wiadomo czasami nie radzą sobie z wiedxą o produkatach jednej marki ) a po 2 dochodziło by do konfliktu interesów jaką ofertę Klientowi sprzedać, wiadomo że dealer wciskałby dany produkt od którego miałby większą prowizję co wcale nie zanczy że byłaby to korzystniejsza dla Klienta. A co do Germanosa i Idei, nie sądzę żeby się ze sobą dogadali, najpewniejszym jest to że tam gdzie były teraz salony GTI będzię Germanos z Erą, tylko śmiesznie będzie to wyglądać jak dwa salony Ery będą obok siebie. Będzie to oznaczać konieczność redukcji zatrudnienia bo bez sensu jest utrzymywać tuzin ludzi skoro można ograniczyć sie do 6.
-
konsultantGERMANOS pisze: 2004-06-04 17:17dlatego twój drugi pomysł z salonami obok siebie jest bezsensu. a to że w jednym miejscu sprzedaje się ofert dwóch operatorów to normalna rzecz na zachodzie a nie uważam że polscy konsultanci są głupsi i nie podołaja. A co powiesz na Agentów Ubezpieczeniowych , też mają oferty kilku ubezpieczycieli i jest wszystko ok . Każdy operator ma coś lepsze a coś gorsze. A co do wciskania to klient podpisuje umowę i decyduje
-
nautilius pisze: 2004-06-04 17:19dobrze im tak:) nie lubie germanosa...a niekoniecznie musi chodzić o kase. agent ma zakaz współpracy z konkurencją a co dopiero możliwość przejęcia sieci punktów. dziwie sie że ptc nie zareagowało pierwsze. no ale germanos ma kase i pewnie nieźle w ptc zapłacił. popieram działanie ptk. wpółczuje właścicielom punktów po byłym GTI
-
-
-
konsultantGERMANOS pisze: 2004-06-04 17:27Zakazy wyłączności przestał obowiązywać po wejściu do unii , dlatego ptc nic nie moze zrobić
-
konsultantGERMANOS pisze: 2004-06-04 17:28Plus wogóle nie jest traktowany narazie jako konkurencja , jak ich w końcu przejmie VODAFONE to moze coś się u nich zacznie dziać
-
vision pisze: 2004-06-04 17:29A to sie Idea wystraszyla... Tak sie szefostwo boi porownania ofert z Era w jednym salonie? Najbardziej podoba mi sie moj pobliski hipermarket. Tuz kolo siebie, przedzielone tylko sciankami dzialowymi sa kolo sieie trzy salony... Plus, Era, Idea...
-
Sulli pisze: 2004-06-04 17:30Tutaj nie chodzi o kase, tylko o to, ze GTI sprzedala swoja siec salonow "za plecami IDEI", tym samym bez jej zgody, czyli GTI zarwalo warunki umowy z IDEA. W takim przypadku jedyna poszkodowana firma jest Germanos. Bo GTI ma kase za sprzedaz, a IDEA bez najmniejszego problemu otworzy w miejsce likwidowanych punktow nowe.
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-04 17:31***kjarzyna - niestety masz sporo racji - zawsze kiedy sprzedawca ma do wyboru kilka ofert to wybierze tą z której będzie miał lepszą prowizję. Nie zawsze będzie to konkretny pieniądz. Czasem będzie to wyjazd na wczasy za XXX aktywacji, i wówczas ciężko będzie uregulować taki stan z punktu widzenia klienta. Być może urząd wprowadzi nakaz stałej prowizji ale wówczas zrobi się konkurs na sprzedawcę miesiąca, zakażą tego to wymyśli się coś innego :-(
-
frisco pisze: 2004-06-04 17:32idea z germanosem sie laczyla tylko dlatego ze niedawali sobie rady z plusem. ale jak widac i tak nic im to nieda. plus zawsze byl i jest i bedzie najlepszy. :))
-
Poeticus pisze: 2004-06-04 17:33Co do wiedzy, Panowie, można ja opanowac. Przeszedlem z Idei do Plusa, i w miare szybko opanowalem wiedze w Plusie. Zreszta pomiedzy sieciami sa analogizmy (i to dosc spore). A co do sprzedawania kilku opow w jednym salonie, dobry pomysl. Moj ojciec ma agencje finansowa i sprzedaje kilku ubezpieczycieli i kilka kredytów róznych bankow a klient wybiera dla niego najlepsze i NAJTANSZE rozwiazanie. Podobnie byloby w przypadku opow. Pozdrowienia z SKF Plus GSM ze Stalowej Woli. ;-)
-
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-04 17:37Ale prawda jest taka, że idei przydałby się porządny diler bo poza salonem firmowym bardzo często trafia się na bezmyślnych buraków - nie boję się tego napisać, kupowałem tylko jeden telefon w punkcie nie firmowym i do dziś odczuwam niesmak. A była to promocja, siemens c35i za 35 PLN na święta w 2000 roku. Kupiłem go w Saloniku na Ruskiej we Wrocławiu.
-
nautilius pisze: 2004-06-04 17:40konsultamcie germanosa dwa dni temu rozmawiałem o tym z wiceprezesem jedego agenta i zakaz nadal obowiązuje. nie podpisali aneksu do umowy agencyjnej.
-
Kozak pisze: 2004-06-04 17:43Czuję, że w Idei w centrali mają cieplo. Chyba poleca glowy... No, moze trafia na lepszych managerow. Generalnie - Idea nigdy nie zastopuje sprzedazy wszystkich operatorow w jednym salonie. Tego chca wszyscy klienci, ale nie ci p... monopolisci!
-
mobi4 pisze: 2004-06-04 17:49Słuchajcie, mówicie tak jak byscie nie mieli własnego zdania albo byli ubezwłasnowolnieni. Rozumiem, że myslenie to ciezka praca, ale skoro idziecie do spozywczego i macie do wyboru kilka rodzajów pieczywa to wybieracie te które Wan smakuje. Nie myslcie kategoriami kopmunistycznymi. Kto da sobie wcisnac ciemnote to sobie wcisnie i najlepsza oferta takiego nie sprowokuje do zakupu. Wolny rynek jest po to aby klient wybierał a nie wybierano za niego. Jestem za PHONE shopami.
-
kara pisze: 2004-06-04 17:53hmm widac że Idea bierze duzo w działaniu od swojej matki - TP sa nie ma co - nawet w komórkach strugają monopoliste
-
jam łasica pisze: 2004-06-04 18:00hee fajnie znowu pali im się grunt pod stopami najpierw heyah a teraz to
-
hoplita pisze: 2004-06-04 18:10***mobi4 popieram to co mówisz w całości - a Idea robi w gacie na myśl o bezpośredniej konfrontacji - może wiedzą sami co są warci??
-
Limitowany pisze: 2004-06-04 18:12Jak myślicie, czy w centku wiedzę co to dialog ??? Może teraz sami się nauczą złotych reguł i friposa…
-
nautilius pisze: 2004-06-04 18:18nie mysle jak za czasów komunistycznych:/ które wspominam miło :) ptk ma racje. to przeież on dzieli umowami agencyjnymi i nie moze być mowy o robieniu przez agenta czegokolwiek za plecami wlaciciela marki. germanos panoszy sie jakby był nie wiadomo kim a nie zapomiajmy ze germanos jest TYLKO agentem. jak ma kase to niech sobie stworzy własną sieć!!!
-
drozda pisze: 2004-06-04 18:19nautilius: takie zapisy o zakazie prowadzenia konkurencyjnych ofert pod jednym dachem w myśl prawa unijnego są niedopuszczalne a zatem można je uznać za niebyłe :)
-
Limitowany pisze: 2004-06-04 18:21*** nautilius - Od razu widać, że to jakiś młot z PTK napisał !!!
-
czesuaf pisze: 2004-06-04 18:23***zawiasa Plus by korzstał gdyby miał korzystną ofertę albo chociaż znośną jakość usług - już jeden turnus cyro z nimi przeżyłem za więcej podziękowałem
-
nautilius pisze: 2004-06-04 18:23aha że niby ja jestem z idei? jezeli cwaniaczku chcesz wiedzieć to jestem z ery :p drozda no wlasnie o tym mówie :)
-
czesuaf pisze: 2004-06-04 18:31***jam łasica to prawda że heyah wiele zmieniła na naszym rynku ale czy taki sam skutek bedzie miała utrata tylko 115 salonow
-
Limitowany pisze: 2004-06-04 18:31*** Nautylius – Wow jestem pod wrażeniem - Mam tylko nadzieję, że w Erze jesteś jedynym egzemplarzem w swoim rodzaju…
-
Limitowany pisze: 2004-06-04 18:33*** Nautylius – A propos z jakiej ery jesteś ? czy tata pracował w Z O M O
-
Pala pisze: 2004-06-04 18:34No jak to zwykle Idea.Proponuje tak-trzy biurka pod jednym dachem,za kazdym przedstawiciel innego opa z kwiatami i czekoladkami i czerwonym dywanikiem.
-
mobi4 pisze: 2004-06-04 18:38Nautylius jest z ery wiec mowi jak go nauczyli, chociaz mogłby miec swoje zdanie :-))
-
nautilius pisze: 2004-06-04 18:43nie nie mowie czego mnie nauczyli:p mam swoje zdanie...a za germanosem nie przepadam i ciesze sie bardzo że w końcu ktoś próbuje mu utrzeć nosa..inną kwestią pozostaje to czy ptk uda sie wyrzucić germanosa. limitowany ja sie zaraz zapisze do zomo i ciebie spacyfikuje ;)
-
nautilius pisze: 2004-06-04 18:44mobi4 a to jest moje zdanie a nie zdanie kogoś w ptc!!! pracuje już ładnych kilka lat w tej branży i wyrobiłem sobie zdanie na pewne tematy.
-
nautilius pisze: 2004-06-04 18:47a wy widze ze jestecie za germanosem. niektórzy głośno sie domagają żeby np germanos mial wszystkich opów w swoim salonie - w nikt nie bierze pod uwage co sie stanie jak grecy zdobędą jakąś dominującą pozycje na rynku. nie bądzcie naiwni jeżeli bedzie juz germanos pewny swojej pozycji to skończą sie niby ciekawe promocje i ceny na pewno nie pojdą w dół. bo firma musi przynosic zyski swoim akcjonariuszom wiec germanos bedzie musiał soebie odbić poniesione straty. taka jest rzeczywistość
-
Limitowany pisze: 2004-06-04 18:49Skoro już chcesz się zapisać to mam nadzieję, że znasz już nowy adres W-wa Skierniewicka ....
-
emil pisze: 2004-06-04 18:49***frisco Plus najlepszy - takiego wała - najlepszy to on jest tylko że nie wiadomo w czym ....
-
-
-
-
-
-
-
nautilius pisze: 2004-06-04 19:09hehe wpadnijcie do mnie mam czekoladowe cukierki :) z alkoholem tez sie kilka znajdzie :
-
-
-
hulio pisze: 2004-06-04 19:21***łasuch tylko że za te błędy zapłacą abonenci Idei - anie ci co zrobili błąd
-
hulio pisze: 2004-06-04 19:23***proboszcz sam gadaasz o pierdołach a tu chodzi o wielką nieograniczoną kase
-
chmiel pisze: 2004-06-04 19:38i tym razem Idea zareagowała z wdziękiem słonia w składzie porcelany - może jeszcze GTI bombę podłożą co??
-
konsultant idei pisze: 2004-06-04 19:42powiem tak, bo juz nie moge tego czytac: GTI tak naprawde to 41 salonow cala reszta to AGENCI, SUBDEALERZY, ktorych mozna przejac w dwa tygodnie z wszystkimi formalnosciami. Wypowiada sie umowe GERMANOSWI, jemu sie prowadzenia nie oplaca, sprzedaje co tylko chca kupic i zostaje z garstka nikomu nie potrzebnych salonikow i tylami. Jednym slowem wyszli na tym jak Zablocki na mydle. A szkoda, przez moment myslem, ze w Polsce bedzie normalnie :(
-
WOLF pisze: 2004-06-04 19:55Panowie i Panie a nikt nie pomyąlał sobie że IDEA nie odpuści sobie nagle 115 punktów czyli około 1500 aktywacji miesięcznie (bo nawet klienci przyzwyczajeni do marki i miejsca przy dobrych handlowcach zmienią sieć) i zabieg wypowiedzenia umowy to TYLKO KOLEJNOŚĆ ZDAŻEŃ. Po prostu Idea wypowiada umowę GTI dla tego że GTI przestaje zarządzać dealerstwem dla subdealerów (bo 109 salonów to inne firmy związane umowami tak jak przy ubezpieczeniach) a pełnoprawnym właścicielem staje się GERMANOS i teraz to tylko walka nerwów a moim skromnym zdaniem IDEA (PTK centertel) wreszcie się obudzi i podpisze umowę z GERMANOSEM. Zresztą dla nich liczą się aktywacje a mało ich obchodzi co się dalej dzieje. NIGDY nie zwracali uwagi na to co się dzieje z subdealerami pozwalając okradać ich przez dealerów. A teraz troszkę się to zmieni i niekoniecznie na gorsze. GERMANOS bardzo poważnie traktuje swoje salony czego nie można było powiedzieć o dealerach idei
-
-
vision pisze: 2004-06-04 20:01Widze ze, mamy ostatnio urodzaj na konsultantow wszelakiej masci... Wiesz ***konsultant.idei, jak Idea ma takich pracownikow jak Ty, ktorzy sami jej robia pod gorke to przestaje sie dziwic wielu rzeczom. Ja pierdziele, pracowac w calkiem powaznej firmie i robic wszystko, zeby tylko jeszcze bardziej zepsuc jej wizerunek... bezpojecia. No chyba, ze z Ciebie taki konsultant, na ile Ci nika starczy :D ***konsultant.germanos: jasne, Plus to zadna konkurencja nie? Praktycznie w ogole sie nie liczy na rynku hehe A moze jakos Germanosowi uciekl fakt powstania mPunktow, czyli jak by nie patrzec konkurencji dla Germanosa?
-
konsultant idei pisze: 2004-06-04 20:08***vision: nie psuje sie wizerunku mowiac szczerze. doceniaja to wszyscy, z ktorymi zalatwiam interesy, reklamacje, przedluzenia i Bog wie co jeszcze. Nie uzywam hasla BEZ SCIEMY, ale rozmawiajac ze mna KAZDY uslyszy stan faktyczny, a nie jakies popierdywanie w styluy plus jest najlepszy i pewnie dlatego ma najmniej klientow, a jak sie obudzil to robi promocje ktore rozchwieja jego budzet na najblizsze trzy lata :) niestety to forum jest odnosnie idei wiec mowie o idei, ale poczekaj niech plus zrobi cos ciekawego (bo rzadko mu sie to zdarza) to wtedy sie tez wypowiem :P
-
konsultant idei pisze: 2004-06-04 20:10liczby nie klamia, jesli promocje w plusie sa takie swietne poczekamy na wyniki wzrostu uzytkownikow pod koniec roku i wtedy zobaczymy, co gdzie i dlaczego.
-
vision pisze: 2004-06-04 20:18***konsultant.idei: czasem w Twoich postach widac wiecej jadu w niz u najwiekszego przeciwnikia Idei. Szczera prawda w oczy klienta nie polega "tak, ma pan racje, idea jest najgorsza na tym i na tym polu, ma beznajdziejna oferte i od kilku lat nie moze wprowadzic GPRS w POPie" Jak na razie Twoje zabieganie o dobro wlasnej firmy (a i przez to pensji) polega na uwypuklaniu i przejaksrawianiu wad i brakow... To jest dla mnie wlasnie niepojete. Co innego dostrzegac wlasne niedociagniecia i braki, a co innego podciac galaz na ktorej sie siedzi...
-
-
vision pisze: 2004-06-04 20:23***konsultant.idei: a co do liczb to moze przyjrzyj sie dokladnie rocznemu raportowi umieszczonego tutaj na GOLu Jakos sie nie moge doszukac tragicznych rzeczy w Plusie...
-
WOLF pisze: 2004-06-04 20:30Ha panowie firmy są podobne ale z moich obserwacji wynika ze ERA najlepiej podchodzi do klienta (choć mam IDEE od 4 lat a od 3 ten sam numer w taryfie ITF 400 i 50 za propozycje. Ostatnio idea wycieła mi fajny nr: Płacąc miesiecznie 800zł rach po jednym niezapłaconym mnie wycieli. Ciekawe nie. I oczywiście usłyszałe że taki jest SYSTEM a ja głupi już im zapłaciłem 38000zł łącznych rachunków w tym 29000na tym nr
-
karol pisze: 2004-06-04 20:34co wy wiecie o fuzjach pomiedzy firmami? wszyscy sie wypowiadcie a zielonego pojecia nie mamcie o co chodzi
-
cris23 pisze: 2004-06-04 20:35sam jestem konsultantem germanos i nie widze nic dziwnego w tym,zebyPOSwszystkich 3 op-ow byly w jednym salonie sprzedazy.odrzucalbym gleboko rowniez stronniczosc nas-konsultantow,gdyz tak naprawde wbrew pozorom jestesmy po to,by pomagac klientom w wyborze najlepszej dla nich oferty.ponadto zost. z pewnoscia wprowadzony ujednolicony standard obslugi klienta,ujednolicone procedury dotyczace sprzedazy i wykluczajace naduzycia konsultantow w stosunku do opow.zreszta jest cos takiego jak etyka zawodowa!.no i na koniec jezeli ktos mowi,ze zlokalizowPOS 3 op-ow w jednym salonie jest kontrowersyjne to najwyrazniej nigdy nie byl poza granicami polski i nie widzial ze chociazby w czechach takie rozwiazania funkcjonuja juz bardzo dlugo,a poza tym jest do tylu z biezacymi regulacjami prawnymi w tym zakresie-projekt nowego prawa telekomunikacyjnego dostosowuje polskie przepisy do prawa unijnego i wprowadza zapis o mozliwosci powstawania tzw.\"multipunktow\"
-
-
cris23 pisze: 2004-06-04 20:44posluchaj vision.zanim zaczniesz krytykowac innych uczestnikow tego forum to spojrz najpierw na to co ty sam soba reprezentujesz.zapominasz o elementarnej zasadzie w naszej pracy!!-nie mowi sie zle o konkurencji!!tak naprawde to chyba z ciebie jest konsultant na ile nitki ci starczy!!a co do germanosa to nie umknal nam fakt powstawania mpunktow-sa i ok przynajmniej klient ma wybor, a codo plusa to tak naprawde zyje on z klientow biznesowych,a stricte rzecz ujmujac z przychodow jakie generuja mu jego udzialowcy(KGHM, ORLEN, Skarb Panstwa), ktorzy kupili od nich komorki pomagajac polkomtelowi napoczatku dzialalnosci obciac koszty pozyskania nowego klienta,a teraz zapewniaja mu najwyzsze ARPU wsrod opow!! wiec nie mow mi ze plus jest najlepszy.kazdy z opow ma swoich klientow i tyle, a plusowi bardziej zalezy na biznesie niz kliencie indyw
-
karol pisze: 2004-06-04 20:47nie macie wazniejszych zajęć niż tak pieprzyć bez sensu. bez względu na to czy chcecie czy nie germnos i gti zrobią co bedą chciały a to forum mają głęboko w dupie
-
windu pisze: 2004-06-04 20:53O tym,ze dobrze zrobiłem przechodząc z Idei do Plusa przekonuję sie praktycznie każdego dnia.Choćby wdczoraj.Siedziałem ze znajomymi na Straym Rynku w Poznaniu (centrum miasta) w knajpie która znajdowała się w piwnicy.I tak sobie porównałem zasięg.Okazao się,że tylko Plus miał zasięg (3-4 kreski),a Idea i Era zero kreseczek na wyświetlaczu.Znajomi musieli wychodzić na zewnątrz żeby smsa wysłać i dzwonić...
-
nautilius pisze: 2004-06-04 20:53ja nie wierze w dobre intencje germanosa...i jezeli pozwoli sie mu zdobyć dominującą pozycje to na pewno skrzętnie to wykorzysta
-
vision pisze: 2004-06-04 20:54***cris23: chyba Cie nerwy poniosly, bo ja nigdzie nie napisalem tutaj ze Plus jest najlepszy... hehe No chyba, ze to co napisalem na forum, cudownie zmienia sie w drodze do Twojego monitora i widzisz cos innego, niz ja napisalem :D Ale z przyjemnoscia uslysze, co soba reprezentuje :-) Jesli bylbys tak laskaw... :-)
-
cris23 pisze: 2004-06-04 21:00vision:sugerujesz swoja wypowiedzia z 18.01 ze pracownicy idei nie podchodza powaznie do swojej pracy, a germanos jest tylko zapatrzony w siebie.jestem pracownikiem germanosa i moge ci z pelna odpowiedzialnoscia powiedziec ze ta firma rozglada sie calkiem dokladnie wokol siebi. aprywatnie powiem ci, ze mam przyjaciol pracujacych w idei i w plusie i zadne z nich nie rzuca takich hasel na siebie nawzajem choc jestesmy dla siebie konkurencja. moze ty tez z czasem przestaniesz atakowac swoich potencjalnych kolegow z branzy. p.s. nie chcialem cie urazic p.s.2 nie poniosly mnie nerwy:) zapewniam
-
-
-
-
-
cris23 pisze: 2004-06-04 21:08no witam ziomala. scyzoryk mi sie w kieszeni otwiera jak czytam niektore teksty tutaj
-
cris23 pisze: 2004-06-04 21:09po calej tej lekturze chyba bede musial sie dzis napic:) wiesz jak zapytales kiedy bede w pracy to tak sobie pomyslalem ze to ty...ale nie bylem przekonany:) pozdrowienia dla team krakow
-
vision pisze: 2004-06-04 21:12***cris23: no to pozwol, ze moze sporstuje. Nie uogolnilem tutaj, iz kazdy pracownik Idei zachowuje sie w taki sposob - bynajmniej. To co napisalem tyczy sie konkretnej osoby i konkretnych wypowiedzi tej osoby z tegoz to portalu :-) Uzylem tam takze trybu warunkowego "jesli wszyscy pracownicy ideii" Po drugie, nie ocenialem tam jak pracuja ludzie w Ideii, ale to jak sie kopie dolki pod wlasna firma. Skoro jak sam zauwazyles nie robi sie tego w stosunku do konkurencji, to chyba tym bardziej do wlasnej firmy. Co do sieci Germanos, zwroc uwage, iz byla to takze odpowiedz do konkretnej osoby, ktora opisala Plusa, jak firme zupelnie nieistotna na polskim rynku GSM, co wedlug mnie nie jest ani prawdziwe, ani sluszne -calkowicie %#$@$%#@%&%@ od tego jakich Polkomtel ma klientow. No i na sam koniec, jesli w jakikolwiek sposob jestem zwiazany z branza GSM, to jedynie przez posiadanie telefonu i czytanie newsow tutaj.
-
jajeczko pisze: 2004-06-04 21:13pogadamy w poniedziałek hehe,nara bez sciemy......cos mi sie pi.....oli........
-
vision pisze: 2004-06-04 21:14eee??? system uznal za oblezywe slowo a b s t r a h u j a c i zamienil je na dziwne krzaczki :-)))
-
-
cris23 pisze: 2004-06-04 21:16vision: teraz to ciebie poniosly nerwy. nie bylo moim zamiarem obrazic cie, a jedynie wskazac pewne zasady obowiazujace w tej branzy i tendencje, ktore beda w niej wystepowac. przyznaje iz nie wiedzialemze nie jestes zwiazany z branza i za wszelkie moje bledne opinie i interpretacje cie przepraszam publicznie na tym forum. mam nadzieje, ze tak naprawde bedzie to tylko i wylacznie wymiana pogladow, a nie poczatke wojny na slowa. pozdrawiam
-
vision pisze: 2004-06-04 21:19***cris23? jakiej wojny? jakie nerwy? :-)))) ja sie ani nie poczulem urazony, ani obrazony ani nic takiego :-)))) Przeciez sie zupelenie na spokojnie wymieniamy pogladami :-)))
-
cris23 pisze: 2004-06-04 21:29a tak powaznie odnoszac sie do tematu dzisiejszego forum to nie sadze, centertel nie pozwolil germanosowi sprzedawac uslug idei. popierwsze dlatego, ze germanos poprzez szeroki wachlarz produktow, ktore ma w swojej sprzedazy przyczynia sie do wzrostu zadowolenia klientow i zwiekszenia sprzedazy, co sadze ze dla centka jest wazne-bo w zasadzie jakie znaczenie ma jak bedzie nazywal sie agent-ma wzrastac ilosc aktywacji i tyle!!kazda siec do tego dazy!! poza tym ktospowie, ze germanos moze stracic??!!nic bardziej blednego-tak naprawde straci na tym tylko idea, bo germanos kupujac GTI rozbudowal siec sprzedazy i jezeli nie bedzie mogl, przynajmniej narazie sprzedawac idei, to bedzie sprzedawal uslugi ery i tak bedzie na tym zarabial...a tracic bedzie centertel...wiec sadze,ze sie jednak dogadaja...
-
-
cris23 pisze: 2004-06-04 21:34i tym optymistycznym akcentem (windu):)koncze narazie swoj udzial na dzisiejszym forum. pozdrawiam
-
maras pisze: 2004-06-04 21:35alez to dyskusja rozgorzała ;-) agenta i operatora wiąże umowa która ma też zapisy o sposobie jej rozwiązania. Idea na tak samo jak agent ma możliwość rozwiązać taką umowę i poprostu to robi, wszystko. a powody takiego działania cóż jest ich zapewne kilka.
-
Vex pisze: 2004-06-04 21:37No i dobrze! Pieprzyć Niemców! Idea poradzi sobie bez nich. Przy okazji może zmniejszyć ogólną liczbę salonów, bo to tylko marnowanie pieniędzy. Przy przedłużaniu umowy najlepiej zamawiać umowę do domu. W sprawie warunków można przez kilka minut dogadać się przez telefon. W końcu od czego jest komórka? Salon powinno się odwiedzać średnio około 1 raz w życiu. Inna sprawa, jak się załatwia złoty numer, ale to i tak tylko w salonie firmowym ;P
-
cris23 pisze: 2004-06-04 21:40ej vex!! skad ty sie urwales??!! germanos wcale nie jest niemiecka firma!!tylko grecka!!
-
pio pisze: 2004-06-04 22:20Chcialbym wtrącić tylko jedną opinie bo wydaje mi się, że większość nie wie co się stanie z innym salonami... prawda jest taka, że inni delerzy juz tylko czekają, aż wygaśnie umowa agencyjna GTI z centertelem i wtedy wszystkie 115 salonów zostanie przejęte przez większych lub mniejszych dealerów. Jest dużo chętnych na GTI, np. RAMSAT, ELTROPOL, MEX i wiele innych... poczekajmy do września bo wtedy kończy sie umowa agencyjna. Podrawiam
-
Bobi pisze: 2004-06-04 22:50Tacy chętni zawsze się znajdą, ale to tak naprawdę nic nie zmieni. PTK przegra sprawę o odszkodowanie w sądzie, Germanos otrzyma kasę i kupi kolejną sieć taką jak RAMSAT, ELTROPOL czy MEX i sytuacja znowu powróci, a wtedy PTK będzie miało nowy kłopot na głowie - Tak więc chyba lepiej będzie dla wszystkich jak się po prostu dogadają.
-
Wlodek pisze: 2004-06-04 23:11Dziwne lekko. Niby weszlismy do Europy, gdzie sprzedaz pod jednym dachem to norma, a tu takie numery. U naszych poludniowych sasiadow to dziala. Ja nie wiem, ale wydaje mi sie, ze faktycznie tu chodzi o klientow. Przeciez nowy klient, majac pod jednym dachem wszystkich opow wybierze nie tylko tego najtanszego ale i tego z najlepszymi telefonami. Ceny za nowy telefon by sie zrowanly, a ceny uslug poszly by w dol. Jest cos jeszcze - konsultanci wreszcie nie maja klepek na oczach (maja wiecej niz jednego operatora do zaoferowania) i przede wszystkim oszczednosc czasu klienta (nie musi on juz latac z salonu do salonu). Bierzmy przyklad od Czechow i Brytow, gdzie cos takiego jest naprawde praktyczne. Czemu nasi kochani operatorzy sa tacy zachlanni? A co do starych klientow: jesli nie bedzie specjalnej dbalosci o dotychczasowych abonentow to po prostu zrezygnuja oni z danej sieci i przejda do innej.
-
hubi pisze: 2004-06-04 23:29boja sie przecieku danych pomiedzy sieciami a kto wie moze era sie dolozyla do tego i teraz sfinansuje im zmiane wystroju i bedzie ponad 100 nowych punktow ery i troche informacji z idei calkiem niezly interes no nie, z konkurencja mozna walczyc na rozne sposoby - mozna ich poprostu wykupic po kawalku
-
leh pisze: 2004-06-05 00:01bzdura z tymi przeciekami, germanos to mocny gracz i idea zdaje sobie z tego sprawę, germanos dużo żąda ale w amian sporo daje, poza tym punkty gti nie przemianują się na punkty ery bo nierzadko z nimi sąsiadują *** Włodek: sprzedawca z takiego multibrandu sprzedawałby to co byłoby dla niego korzystniejsze a nie to co byłoby korzystniejsze dla klienta dla przykładu sprzedaję wózek dziecinny jeden za 1000 drugi za 1499 gorąco polecam ten za 1000 bo ma wszyskie funkcje, jest tak samo trwały itd itp, rodzice kupują i się cieszą że trafili na "uczciwego" sprzedawcę który "zadbał" o ich interes, natomiast prawda jest taka że na tym wózku mama marżę 30% a na tym drogim 10% więc zarabiam na nim 2 razy więcej
-
alix pisze: 2004-06-05 00:11ok ***leh, wiec jakim cudem to dziala w UE - klient jest tam oszukiwany? bo ja mieszkalem rok w UK i zycze wszystkim takiego poziomu praw konsumenta...
-
bady pisze: 2004-06-05 00:23A czy zauważyliście gdzielkowiek w Europie naszej kochanej aby Germanos sprzedawał Oranga ????? Dziwie się nikt z was nie bierze takiego scenariusza pod uwagę poprostu Idea działa w tej grupie i musi przestrzegać reguł obowiązujących w tej grupie. Uważam iz Germanos wtopił ok 8 000 000 euro ( wersja nieoficjalna ceny za GTI) a były właściciel GTI siedzi pod palmami i sie śmieje. Pogratulować mu przeprowadzenia transakcji i uważam iż w Germanosie łby za to polecą. Rozmowa która odbyła się wczoraj w PTK z zarządem Germanosa była krótka - dziękujemy za współprace - i słychać było dzwiek odbijających się dolnych szczęk Germanosów od podłogi. Kochani to jest ORANGE !!!!!! A z taką grupa sie tak nie pogrywa ..... Germanos mocny gracz hihihihihi.........
-
tkubon pisze: 2004-06-05 00:26Widze, ze na tym forum pojawili sie pracownicy Ery i Ideii, ktorzy najezdzaja na PLUSA. Panowie zastanowcie sie dobrze nad soba co mowicie. Ktora siec jako jedyna udostepnia wazny (jak dla mnie) HSCSD i swiadczy EDGE o transmisji podobnej w sieciach 3G (w tych w obecnym ksztalcie)??? Kto pierwszy uruchomil takie uslugi jak: MMS, GPRS, SMS glosowy, dostep do maila glosowy. Niby blahostki powiecie, ale po plusie konkurencja zgapila! Kto wpadl na pomysl ograniczenia monopolu TP wprowadzajac Strefe Plusa i ceny za 29gr na min brutto na stacjonarne w strefie??? Mam wymieniac dalej. Co obecnie sensownego Era oferuje w dziedzinie nowych uslug? Nie mowcie takimi ogolnikami, bo co raz czesciej zauwazam, ze ludzie zwracaja uwage na jakosc uslug i ida wlasnie do opluwanego przez was PLUSa!!! Znaznaczm, ze nie jestm pracownikiem plusa!
-
tkubon pisze: 2004-06-05 00:29**leh:: Bzdura to co mowisz. Zeby cos takiego moglo funckjonwoac czyli sprzedawanie ofert wszystkich opow pod jednym dachem to umowa na pewno zawieralaby takie zapisy, ze konsultanci nic nie mieliby wiecej polecajac oferte jednego czy drugiego operatora! Zobacz na zachod, chociazby Niemcy. Ile jest takich salonow sprzedazy np. DEBITEL. I maja sie one znakomicie. Masz wybor aparatow i ofert i mozesz sobie od razu porownac!!! Wiec nie chrzan glupot
-
-
lwawy pisze: 2004-06-05 10:56Nie sądzę, że będzie to "dogadanie". Ktoś po prostu będzie musiał ustąpić. Stawiam na Ideę. Moim zdaniem trzeba zakończyć z monopolem w naszym kraju.
-
-
-
nautilius pisze: 2004-06-05 11:15tkubon czy widziałeś kiedyś zebym nalatywal na plusa? co najwyzej oobjeżdzam germanosa :)
-
lwawy pisze: 2004-06-05 11:33nautilius, co masz do germanosa? uważam że jest to jedyna profesjonalnie zorganizowana sieć w Polsce.
-
-
tkubon pisze: 2004-06-05 11:49***nautilius:: Uderz w stol, a nozyce sie odezwa ;) Nie mowie o tobie, ale wkurza mnie gdy ktos nie majac pojecia zielonego wypisuje takie bzdury jak tamci powyzej. Ci konsultancji Ideii i Ery. Co oni prezentuja soba, a wlasciwie sieci w ktorych pracuja. Przestarzale taryfy i drogie uslugi, zabieraja glos i najezdzaja na plusa, ktory sie najbardziej dynamicznie rozwija. A co do statystyk, skoro daja wszystkim dodatkowe startery przy aktywacji, a przynajmniej kiedys dawali masowo to nic dziwnego ze maja kupe wirtualnych numerow, z ktorych nikt nie korzysta. Sam mam jednego TT ktory lezy i 30.12.2005 konczy sie jego waznosc, ale nr formalnie sprzedany!!!
-
-
Bart_22 pisze: 2004-06-05 12:14Tak wlasciwie chcialem cos powiedziec, a raczej napisac, ale jak czytam niektore komentarze to mysle, ze to bez sensu :) Bo Ci co by sie cos z tego mogli dowiedziec, to juz to wiedza, a Ci co tego nie wiedza to nie zrozumieja. Ludzie jednak maja klapki na oczach :) Pzdr.
-
-
nina pisze: 2004-06-05 12:55a z tego co mi wiadomo to dziś jest planowane spotkanie z co ważniejszymi pracownikami GTI oraz panem Lifterisem Maroulisem....ciekawe co im powie? Witam i żegnam????
-
nautilius pisze: 2004-06-05 13:50a dlaczego niby germanos jest najlepiej zorganizowany? bo ma kase na reklame tv? pomyslcie czym bylby germanos gdyby nie mial kasy na reklame telewizyjna? normalnym szarym agentem
-
nautilius pisze: 2004-06-05 13:52ale cale szczescie germanos nei dostanie autoryzacji z ptc na te przejete punkty ( co najwyzej na kilka z tych punktow) i nie bedzie mogl tam handlowac erą :) otworzy sobie sklep z butami albo z jajkami hahaha
-
nautilius pisze: 2004-06-05 14:02lwawy - co mam do germanosa? zalazł mi na skóre. mam za sobą jedną bitwe stoczoną z germanosem (całe szczescie wygrałem:) nienawidze po prostu jak ktoś sie panoszy i myśli że na wszystko mu wolno bo ma kase...a germanos wlasnie sie tak zachowuje
-
Mike23 pisze: 2004-06-05 15:34Do Nautiliusa: A co ma organizacja do kasy na reklamy? Ja pracuje w konkurencyjnym MPunkcie, pracowałem w Ideii w salonie ERY. I tak naprawdę chodze podglądac jak oni pracują. Z dnia na dzień mam wrażenie że są lepsi - ot co. I mają coraz więcej klinetów - ich godziny otwarcia są dłuższe od Naszych o 2 godziny dziennie. A dla klienta liczy się sposób w jaki traktuje się klienta - przed sprzedażą a co najważniejsze po.
-
Mike23 pisze: 2004-06-05 15:34Do Nautiliusa 2: I to czy jest to taki czy inny właściciel - go nie obchodzi. On chce mieć miejsce gdzie może załatwić wszystko od początku do końca. A dla Nautiliusa Germanos nie jest szarym agentem bo co? Bo stara się ściągać klientów. Bo mają wszystko poukładane. Bo wprowadza nowe telefony, dodaje prezenty dla klienta. Ludzie obecnie na rynku jest monopol i tylko takie sieci jak Mpunkt i germanos może to przełamać. A Nautilius tak płacze bo pewnie jest punktem ERY. Ale jakbyś mógł to pewnie byś się przepisał do którejś z Sieci. A tak możesz tylko liczyć że księżniczka ERA - rzuci ci jakiś ochłap.
-
nautilius pisze: 2004-06-05 16:25nie nie przepisałbym sie do np. germanosa. a co ja niby trakuje gorzej klienta? gówno prawda, tez daje klientom prezenty i rabaty. i jezeli policzymy procent wydany na reklame, marketing i gadżety to na pewno wydaje znacznie wiecej niz germanos. a mowilem że jakby nie miał kasy na reklame to na pewno nie byłby tak postrzegany jak jest, byłby po prostu jednym z wielu agentów!!! i nieprawdą jest że ma najlepszą obsługe! byłem raz w jednym punkcie (zresztą dosyć dużym i w duzym mieście) i nie byłem zadowolony ze sposobu w jaki mnie potraktowano
-
-
ewka pisze: 2004-06-05 16:30DO NINY: A z tego ci mi wiadomo to dzis jest spotkanie z niektorymi pracownikami GTI oraz agentami, a jutro też jest spotkanie z pracownikami GTI i Germanosem tylko ze bez agentow... :P To dopiero ciekawe co IM powiedzą?? :D 2 różne spotkania, 2 różne wersje.. :) A może to będzie uroczyste wręczenie wypowiedzeń... :P
-
-
wlo pisze: 2004-06-05 17:06leh - noe nie bardzo 3 razy tyle... 30% z 100 to 300 a 10% z 1500 to 150, więc... Ale tak to ogólnie jest :-)
-
Micke23 pisze: 2004-06-05 17:07Do Nautiliusa: Procent czego wydajesz na marketing ? - obrotu? Stary my wiemy ile sprzedaje ERA - od Naszego agenta. Dobrze wiesz ,że jest u Was kiepsko? Jak by było tak super to czemu salony ERY aż tak muszą kąbinować? I obejrz swój salonik - a potem zobacz jak wyglada salon MPunkt lub Germanos. A jak Ci się uda być znowu w dużym mieście jak to napisałeś - to zobacz punkt GTI.
-
wlo pisze: 2004-06-05 17:13Mike23 - i co z tego? Być może w dużych miastach jest inaczej... W moim jest pynkt Germanosa... I co z tego, skoro od kilku miesięcy nie mogę dostać obudowy do telefonu? Oryginalnej do Nokii. Pani mówi, że ona owszem podaje zapotrzebowanie klientów, ale i tak dostaje do sprzedaży to co jej przywiozą... Szczerze mówiąc, nie wyopbrażam sobie takiego sprzedawcy, który ma oferować (i być doradcą przecież przy wyborze) usługi dwóch konkurencyjnych sieci. To nie skarpetki, majtki czy płyn do kąpieli. Przecież to oczywiste, że będzie oferował to co lepiej zna - czyli tego operatora, z którego usług sam korzysta, bo przecież nie korzysta z gorszego czy droższego? Jeśliby tak było, co to za doradca?
-
wlo pisze: 2004-06-05 17:16Gdyby Germanos na zasadzie wolnego rynku sprzedawał ofetę, albo świadczył usługi doradcze przy wyborze operatora, to co innego, ale w sytuacji, kiedy ma umowę podpisaną? Kiedy bierze za to pieniądze? W markecie byłem świadkiem jak jeden przedstawiciel firmy kosmetycznej mierzył miarką iloć miejsca zajmowanego przez produkty jego firmy i produkty konkurencji... Może to normalne w dzisiejszym świecie - mnie w każdym razie to śmieszy :-)
-
wlo pisze: 2004-06-05 17:22Micke23 - masz rację... Plus w materiałach dla dilerów wyraźnie pisze, co należy dawać klientowi przy zakupuie - jest tam m.in. wizytówka punktu z telefonami itp. I co? MPunkt ma taką wizytówkę - ogólną i dla każdego pracownika. Natomiast inna mała sieć, o ile pracownicy nie wydrukują sobie na jakimś kartoniku czegoś wizytówkopodobnego, nie przestrzega zaleceń operatora.
-
nautilius pisze: 2004-06-05 17:32wlo widzisz u mnie mialbys bez problemu obudowe sprowadziłbym Ci ją na zamowienie w ciągu kilku dni! micke23 - nie rozumiem o co chodzi z kombinowaniem? masz racje z tym że sprzedaż padła ale tylko dlatego że promocja nie zacheca do kupienia zwykjłego szarego obywatela, mimo to jakoś sobie radze i chyba nawet mam tendencje zwyżkową (duża sprzedaż prepaida)
-
nautilius pisze: 2004-06-05 17:34wlo nie zupełnie jest tak ze nie wydrukuje sobie mała siec. ja zamówiłem wizytówki u agenta i on hutrtowo zrobił dla wszystkich swoich dealerów. we własnym zakresie sam sobie jeszcze mniejszą partie wizytówek zamówiłem w drukarni. każdy klient może sam sobie wziąśc wizytówke jak również dopinamy je do cenników umów, regulaminów itp
-
-
-
micke23 pisze: 2004-06-05 18:26Do Nautiliusa: Tobie siadła przez słabą promocje ERY. A widziałeś ich wyniki finasowe, całkiem niezłe co. Bardzo ładnie zarabiają. I jakoś nie chcą się z Tobą dzielić. Coś ten Germanos jednak robi skoro jak się orientuje mają najlepszą sprzedaż spośród wszystkich salonów telefonii komórkowej u Nas w mieście. Takie zwykłe punkty dealerskie operatora padają jak muchy. Właśnie zmykają kolejny punkt Plusa i w ostatnim czasie zamkneli dwie ERY.
-
nautilius pisze: 2004-06-05 19:23powiem Ci czemu - tu nie chodzi o forme obsługi klienta, nie chodzi o gadzety (bo i germanos i ja dajemy bardzo podobne gadzety), porównując ceny akcesorii mam niższe ceny niż on w wiekszości swwoich punktów a musze Ci powiedzieć że ja mam bardzo wysoką marże ze względu na lokalizacje. klienci kojarzą germanosa tyylko dlatego że ma kase na reklame w telewizji, ma kase na inserty do gazet ogólnopolskich. powiem CI tak że gdybym ja miał taką kase jaką oni dysponują to też byłbym najbardziej znanym w polsce dealerem
-
wlo pisze: 2004-06-05 19:35nautilius - no nie musisz mi mówić, że wydrukowanie kilkuset wizytówek to problem - sam sporo ich zamawiam :-) Ale ja mówię o tym, że od lat (!!!) nie mogę dostać profesjonalnej wizytówki sprzedawcy, którego mam na myśli. Niezrozumiałe jest to dla mnie, że może być z tym jakikolwiek problem :-)
-
nautilius pisze: 2004-06-05 20:45hehe a rozumiem chcesz wizytówke sprzedawczyni : żeby sie potem umówić :)
-
-
nautilius pisze: 2004-06-05 21:02a co teraz masz niewygodnie? wyjśc z jednego punktu i za ścianą wejśc do drugiego:)
-
swerd pisze: 2004-06-05 22:37nie wiem czy ktos tego nie napisal. ale w angli sa w salonach wszystkie opy i jakos to ludziom sluzy i jakos sie operatorzy nie buntują!!!
-
-
Michał pisze: 2004-06-05 23:01Sądze, ze opy -wszyscy solidarnie - bardzo boją sie sprzedawania wszystkich sici pod jednym dachem. bardzo wzmocnilo by to pozycje dealerów.. jak coś nie halo to prikaz wewnetrzny -dziś olewamy erę /plusa / idee. No i skonczyly by sie tajne promocje / bonusy itp - ytrzymanie tego w tajemnicy byloby niemożliwe...
-
Bart_22 pisze: 2004-06-06 12:31Michał: Mysle ze wzmocniloby to pozycje nie tyle dealerow co klientow. Wtedy kazdy by mial bezposrednie porownanie oferty. Dzis jest tak ze jak powiedzmy pojdziesz wpierw do salonu jednej sieci i sie przymierzysz do ktorejs oferty to (chyba ze zmeczenia) nie lecisz juz do salonu innej sieci sprawdzic ofert, a podpisujesz umowe i pozniej (czesto) narzekasz :)
-
CICHY pisze: 2004-06-06 12:341.Pan Smolarski (były prezes GTI) nie siedzi pod palmami, tylko pomaga w negocjacjach z Centertelem, 2. Germanos wyklucza sprzedaż 2 marek w jednym salonie - powiedział tak nowy prezes Lifteris Maroulis (do momomenty kiedy już bedzie można takie rzeczy robić) 3. Centertel wypowiedział umowe z 3 miesięcznym wypowiedzeniem, bez podania przyczyny (mają takie prawo zgodnie z umową pomiędzy GTI a Centertelem). Gdyby GTI złamało warunki umowy z Centertelem, Centertel miał by prawo wypowiedzieć umowe w trybie natychmiastowym. 4. Właściciele salonów GTI (przynajmniej ci którzy mają własne lokale, a nie podnajmowane od GTI) chcą stworzy swój własny AP (podobny do GTI), między innymi dlatego że GTI pobiera od agenta \"characz\" - 10% zysku, a inii AP tego nie mają w praktyce.
-
Tygrysek pisze: 2004-06-06 13:20.TPSA (Idea) jest jedyna firmą która może oprzeć się Germanosowi. Wystarczy obejrzeć sklepy firmowe Germanosa, by się przekonać, ze PTC (Era) nie ma tam żadnego wpływu. Po raz kolejny podkreślam, ze Germanos jest sprzedawcą AKCESORII i punkty mu do tego służą. I nie sprzedaje klientom tylko subdealerom i franchisingobiorcom więc może narzucać i cenę i ilość!!! Ci muszą kupić , a raczej dostają to zamiast prowizji z aktywacji!!! Oczywiście sami ponoszą koszty utrzymania punktu, a nie Germanos. Jak nie mają środków na akcesoria, to nie dostają telefonów promocyjnych. I tu dochodzimy do klienta Germanosa, który słyszy przeważnie "w tej chwili niema tego aparatu". Po raz pierwszy popieram TPSA, chociaż panów z Grecji nie powinien ustawić inny MONOPOLISTA-Operator tylko Prokurator..
-
Lutek pisze: 2004-06-06 14:52A ja mam umowe z mPunktem i jesteśmy konkurencją dla Germanosa i telepunktów TP i bardzo się ciesze, że mPunkt jest rozpoznawalną marką w Polsce i za niedługi czas bądzie największa siecią dilerską GSM w Polsce. Zreszta mPunkt ma dużo fajnych pomysłów co jeszcze zwiększy atrakcyjność mPunktu ( np. czas antenowy simplusa będzie nadrukowany na płytach DVD ) . Pozdrawiam i zapraszam do salonów mPunkt!
-
golem pisze: 2004-06-06 17:06***tygrysek skad masz taki info poczytaj troche o zasadzie dzialania sieci franchisingowej,
-
Lutek pisze: 2004-06-06 17:54***tygrysek jak się nie znasz to nie zabieraj głosu, kto Ci takie inforamcje nawciskał , Matko Boska !!!!!
-
lubicz pisze: 2004-06-06 18:57Spotkanie które sie odbyło w Kraku nic nie wnioslo do sprawy miało na celu uspokojenie subdealerów i z tego co wiem tylko 1 agent sie upomniał o haracz. A Ramsat, Net 7, Mex , Kama , nie czekaja na rozwój wypadków tylko kolęduja po subdealerach i podkupuja więc po 3 miechach Germanos bedzie taki słabiutki ze hej no ale chyba o to Narowskiemu i Kuzniecowowi (dyr z Ideii ) chodzi i ich popieram powinni Germanosa upierd..... przy samej dupie .
-
Alexander25 pisze: 2004-06-06 20:32O co tu się kłócić ? Artukuł na GOL może skomentowac każdy podpisując się jako królowa Elżbieta ... i co z tego?A mówiąc już o kodeksach etycznych zabraniających opluwania konkurencji - to polecam wizytę w punkcie Ery na 3 maja w Katowicach oraz w punkcie Idei w Sosnowcu (przejście pod dworcem PKPna tzw.patelnię ) - możecie się bardzo zdziwić. Tylu bzdur i jawnych ataków na konkurencję nie wysłuchałem nigdy wcześniej.Panowie z Idei szeroko otworzyli gęby gdy dywagując z jawną nienawiscią o drożyźnie plusa zostali uswiadomieni,że ten operator nie każe sobie płacic za mms-a z netu. Czyżby do kodeksu tylko delarzy Plusa się stosowali? Nie usłyszałem tam złego słowa na konkurencję (ul.Warszawska , Sosnowiec)
-
Alexander25 pisze: 2004-06-06 20:33Kupowałem wiele telefonów ze znajomymi, obchodząc przy tym wiele punktów dealerskich wszystkich opereatorów i tylko w Plusie nie spotkałem się z wciskaniem bzdur jawnych i o pomstę do nieba wołających (choć przypadki niekompetencji się zadarzały , to nie było opluwania i podawania fałszywych faktów i opowiesci jak to u innych jest źle a u nich cudownie ) ! Dość dyplomatycznie zachował sie też pracownik punktu Ery (Sosnowiec , Warszawska) - eksponował zalety własnej sieci nienachalnie i kompetentnie.
-
Alexander25 pisze: 2004-06-06 20:40Wiec jak ktoś znajomy będzie chciał kupić w Erze , to polecę właśnie ten punkt .Nie wiem jak dla innych , ale dla mnie uczciwość , przedstawienie własnych zalet i oddanie ich pod przemyślenie klienta bardziej zachcęca do zakupu niż tandetna i nachalna akwizycja podparta stekiem bzdur i pazernością dealera by tylko zgarnać prowizję.
-
Nzm pisze: 2004-06-06 23:33Moim zdaniem, Idea postąpiła po świńsku! Germanos zaproponował dobry interes który na reszcie łamie ten stary komunistyczny monopol, a Idea robi takie numery.
-
ram15 pisze: 2004-06-07 00:03A czy wy wiecie że duża część subdealerów ma jedynie umowy podnajmu lokali a umowy główne najmu ma GTI? I co z nimi? Jeśli Idea się nie ułoży z nowym zarządem a Era nie pozwoli Germanosowi posiadać jeszcze większej ilości udziałów w swojej sprzedaży to co z tymi ludźmi? Jeśli takich salonów jest np. 40 a z każdego z nich żyje około 5 ludzi ( może więcej..) to przez durny upór PTK i interes Pana Smolarskiego zainwestowane duże pieniądze i środki do życia straci co najmniej 200 osób...Przykre...
-
jacezia pisze: 2004-06-07 00:47Czytam to bardzo uwaznie. Moim zdaniem koniec tej histori będzie taki że z salonów GTI powstaną salony innych AP Idei w tych samych lokalizacjach. Przecież GTI nie ma lokali na własność !!! Wynajmuje je. Wystarczy że ktoś wystarczająco cwany i ułożony dobrze z Centertelem dogada się z właścicielami lokali w których są salony obecnego GTI , zaproponuje zapłacenie kar za wypowiedzenie umów wynajmu , do tego da większą kasę za ich wynajem i gitara. Centertel odzyskuje w ten sposób sieć, Klienci z ulicy nawet nie zauważą że zmienił się znaczek na plafonie. Germanos utopił kasę a zostenie z niczym.
-
jacezia pisze: 2004-06-07 00:54A centek nie pierdnie nawet w tej chwili żeby temu przeszkodzić. Inni AP Idei nie martwią się z powodu całej sytuacji. Jest parę punktów z ludźmi do przejęcia i nikogo to nie martwi specjalnie :( Idę o zakład że salony po GTI nadal będą w Idei. Zmieni się jedynie AP.
-
NICO pisze: 2004-06-07 02:14PANOWIE: z IP gprs1.idea.pl & gprs2.idea.pl ..... "nie dawajcie dupy" i nierozpowiadajcie plotek !!! Nie trzea być mocno inteligentnym, by sie domyslić że jesteście z GTI !!! Jeśli z was tacy mocni faceci - to spadajcie z tego drzewa do jakichś ezotycznych DILERów - Germanos na 100% nie utopił kasy, a i IDEA czegoś się nauczy... !!! Szacunek dla prezesów /ex oraz nowego Greka/ !!!!
-
runforestrun pisze: 2004-06-07 03:45Nie wiecie może kiedy można się spodziewać nowej promocji Idei dla firm lub poważnych zmian w cenniku telefonów?? Z góry THX za info! Pozdro dla wszystkich!
-
AQQ pisze: 2004-06-07 10:36pracowalek kiedys w jednym miejscu dla kilku dobrych firm nie bylo z tego powodu konfliktow int. zyskiwal jedynie klient.
-
nautilius pisze: 2004-06-07 11:27mi na pewno nie bedzie żal jak ptk uwali germanosa :) bede sie cieszyl ze w koncu ktos utral nosa germanosowi
-
ciekawy pisze: 2004-06-07 12:10Witam. To moja pierwsza wypowiedz na tym forum. Od niedawna jestem subdealerem GTI. Prawdę mówiąc nie wszystko jeszcze rozumiem, a cała sytuacja mocno mnie wystraszyła. Poza usokajaniem ,,przełozonych" nie mam żadnych informacjico bedzie z nami a przecież włożyłem w ten interes trochę grosza. Mówiąc krótko- nie znam ludzi, mam do nich ograniczonre zaufanie, bo przecież jak podpisywałem umowe nikt o takiej sytuacji nie wspominał a teraz taka hece. jak myslicie co bedzie dalej
-
GMX pisze: 2004-06-07 12:35Ciekawy - paweł@wp.pl: nie łam się GTI to była mała firma - pomimo, że z znacząym udziałem w sprzedaży PTK . Germanos to potęga - byłeś w sobotę na spotkaniu - to wiesz, kto jest twoim dealerem - potęga w europie !!! Grecy nie pozwolą sobie na jakiekolwiek ryzyko - zobaczysz - ja coś na ten temat wiem !!!
-
wlo pisze: 2004-06-07 12:41Alexander25 - masz rację - kiedy jestem w "salonie" Idei słyszę, jak to lepiej mieć telefon w Idei i jak to jest taniej w porónaniu z konkurencją (zawsze to samo przy rozmowie z klientem). W Plusie (obojętne w którym punkcie) nigdy nie słyszałem tego typu porównań, a kiedy klienci pytają jak to jest w porównaniu z Ideą np. konsultant odpowiada: "proszę zajrzeć do przedstawiciela Idei, tam wytłumaczą". Nic na siłę. "Najeżdżanie" na konkuencję nic nie daje a niejednokrotnie wręcz wpływa na negatywną opinię klienta o takim sprzedawcy.
-
nautilius pisze: 2004-06-07 13:13wlo ja tez nie mowie klientowi ze np plus jest drogi czy idea ma słaby zasieg np :) staram sie pokazywac plusy ery ale z umiarem bo co za duzo to niezdrowo. a jezeli jakis klient pyta o stawki czy jakies uslugi w konkurencji to albo skrótowo wyjasniam albo odsylam to punktu idei czy plusa obok. klienci czesto pytaja ktora siec ma lepszy zasieg...i wtedy dyplomatycznie mowie np ze z zasiegiem ery nie ma problemu:) ze kazdy operator ma bardzo zblizony zasieg i roznice są niewielkie :)
-
ojciec.dyrektor pisze: 2004-06-07 13:21***nautilus - z tym zasięgiem to zupełnie szczerze pisząc jest właśnie tak jak mówisz. Szczególnie dało się to zauważyć po wyjeździe na "dziki wschód" - trasa do Zamościa wyglądała ciekawie: jest mieścina, w niej trzy maszty, zasięg jest i stopniowo znika, do następnej miejscowości X kilometrów, ZERO sieci i stopniowo pojawia się, kolejne trzy maszty i tak całą drogę. Nikt się nie wyłamał, nikt nie wystawił BTSa w tak zwanym międzyczasie. Za to UMC oraz KievStar sięgały tam gdzie Polski GSM nie sięga. Koszmar jedziesz pociągiem, całkiem daleko od granicy i odbierasz połączenia w roamingu!
-
Tygrysek pisze: 2004-06-07 13:54Do Panów Golem, Lutek, GMX, ale przedew szystkim Ciekawy. Jestem związany z Erą od pięciu lat i zasady franchensingu mam w małym palcu. Moja wypowiedź piętnuje Agenta, a nie Operatora.Scenariusz będzie następujący. Nowe punkty znowu będą musiały wydać pieniądze na standardy wizualizacyjne Germanosa, bez względu w jakiej pozostaną sieci i ile już wydały. Potem w ekspozytory będą pchali akcesoria Agenta. Jak nie kupią, nie dostaną telefonów promocyjnych. Przeczytajcie DOKŁADNIE umowy. Wszelkie zaległości powodują wstrzymanie dostaw.Można tez je potrącać z prowizji. Umowa 10 letnia (franchinsing w marketach), a o zwrotach dotychczasowych nakładów możecie zapomnieć (franchising). Wyślą was po pieniążki do GTI. Subdealera proponuje przemalować lokal i otworzyć PUB. Nie zarobicie, ale nie stracicie:))
-
Tygrysek pisze: 2004-06-07 14:09cd...i proszę na Boga nie mylcie Operatora z Agentem! Germanos nie ma wpływu na promocje, usługi, ich jakość i cenę! Może dodać HF do aparatu, albo obniżyć cenę słuchawki zalęgającej półki. Natomiast jego drakońskie umowy maja wpływ na usługi, na które dostał autoryzacje i na kondycje finansową subdealerów i franchisingobiorców. Ta ostatnia bowiem ma wpływ na wybór aparatów promocyjnych, kuponów, TAK TAKów itp. Na pewno nie zabraknie bibelotów do telefonów i będą w super cenie, bo subdealerzy i franchisingobiorcy będą chcieli je szybko sprzedać bez zysku, a nawet z niewielką stratą, byle by odzyskać prowizje w ten sposób im wypłaconą. To greckie perpetum MOBILE ;)
-
nautilius pisze: 2004-06-07 14:49tygrysek mądrze mówisz :) ja tez bawie sie we franchising i tez mam zapis w umowie ze musze brac akcesoria od agenta:( ale cale szczescie zamawiam kiedy chce i co chce a nie to na co teraz ma agent ochote
-
-
toja1 pisze: 2004-06-07 15:22do ciekawego: ja też byłem na spotkaniu w Krakowie,i powiem Ci że nie masz się czemu dziwić że nic nie wiesz,ja jestem sub GTI już 4 lata i nie wiem o co w tym wszystkim chodzi
-
-
konsultant BOKM pisze: 2004-06-07 17:40konsultant IDEI: czleniu skad ty się tu wzioleś? nie masz zielonego pojęcia o tym co mówisz. A teraz małe sprostowanie - powiedziałeś ze GERMANOS uzyskał dostęp do ogromnej liczby dokumentów PTK Centertel a tym samym do danych klientów - BZDURA! Po przejęciu GTI uzyskał dostęp do aplikacji OTSA do niczego więcej, a jak sie zapewne orientujesz (chodż w to bardzo wątpie) w tej aplikacji nie ma zadnych danych abonentów - oczywiście prócz tych które sam PH wprowadzi
-
nautilius pisze: 2004-06-07 18:26no to ma dane z każdego punktu wiec zbierze sie kilka tysięcy jeżeli nie kilkadziesiąt tysięcy nazwisk potenjalnych klientów
-
ciekawy pisze: 2004-06-07 21:39interesujące jak całe zamieszanie odbiera sam Centertel. przecież w pośredni sposób są związani z dużym gronem bądź co bądź osób, które tworzą wizerunek tej firmy ( nie bałbym się okreslenia pracowników). czy to mozliwe, aby o nich zapomnieli, czy stać ich na to aby tak duża siec sprzedazy nagle przestała istnieć, co nam zaproponują- może bezpośrednie umowy? Czy Germanos kupiłby sieć, nie mając pewności co z tą siecią sie stanie. Przeciez nie mozna zakupić czegoś za prawdopodobnie duże pieniądze i pozwolic się odstawić. Czyżby ktos popełnił az taki błąd........?
-
harys pisze: 2004-06-07 23:03dużo tu słychać o monopolu PTK i innych. A czy nie grozi nam przypadkiem monopol GERMANOS-a? Myślę, że w tworzenie takich dużych agentów jak Germanos czy M-Punkt w realiach naszego kraju niczym dobrym nie wróży. Wiele tu informacji o dobrej organizacji tych firm, ale wcale nie trzeba być tak wielkim , żeby dobrze zarządzać czy kształcić kadrę. Znam wielu agentów różnych sieci, nie tak dużych u których organizacja jest na wysokim poziomie (i napewno nie chodzi tylko o drukowanie wizytówek) Wspomniany przykład haraczu nakładanego przez GTI jest świetnym przykładem monopolu - największy dealer Idei i mimo zakazu PTK stosował go o czym wszyscy wiedzieli - bo jest największy.
-
harys pisze: 2004-06-07 23:04Co do rzekomej dużej straty dla PTK w związku z zamknięciem tych ponad 100 punktów to gruba przesada - W większości miejscowości są inne punkty sprzedaży, a tam gdzie ich nie ma, zoorganizują się w ciągu tych 3 miesięcy pod innymi Agentami. Jestem zdecydowanym przeciwnikiem tworzenia wielkich sieci sprzedaży. Najlepszym przykładem są hipermarkety - ,,wysłaliśmy" wielkie pieniądze na zachód, a my Polacy nic z tego nie mamy. (o przepraszam pracowników zarabiających po 600 zł/m-cznie)
-
harys pisze: 2004-06-07 23:04A w sprawie wyższości ofert poszczególnych operatorów, to przepraszam ale to jak dyskusja nad wyższością Świąt bożego Narodzenia nad Wielkanocnymi - nikt nikogo nie zmusza, wolny wybór. Co do wypowiedzi na temat GERMANOSa to narzucanie na siłe kupna akcesorii i itp oraz cen (jeśli to prawda - nie wiem), to kolejny przykład prowadzenia nieuczciwej konkurencji dużego Agenta. - brak wyboru nie kupisz akcesorii nie dostaniesz mozliwości sprzedaży usług poprzez ograniczenie dostepności aparatów. pozdrawiam PS. i naprawdę interesujące jest to o czym pisał ****ciekawy.
-
harys pisze: 2004-06-07 23:09ad ****konsultant BOKM. Przepraszam że się wtrącę, ale nie masz do końca racji. GTI jako jedna z niewielu agentów prowadziła archiwum wszystkich umów z całej sieci. Nie wierzę, że jej (pewnie nieoficjalnie) nie przekaże GERMANOS-owi. Pozdrawiam
-
kiepski konsultant i pisze: 2004-06-07 23:55"półprawdy" w większości wypowiedzi. Zastanawia ,mnie fakt braku opinii konsultantów ERY. Robią swoje cichutko, a my staramy się przejąć ich klientów. Jedynym słusznym rozwiązaniem powinna być ustawa prawna. Numer telefonu wraz z prefiksem winien należeć do abonenta. Zmienia sieć sam, nie zmienia numeru. Po jaką cholerę fuzje, nowe salony, wizualizacje. Niech będzie jak jest. Najlepsza oferta wygra. W Stanach uwolniono w ten sposób rynek i...................... sam kupowałem za 49 baksów 3000 minut połączeń, bez lojalek. Zapytano tylko " proszę o numer telefonu w którym ma to zadziałać i po zawodach. A co do pracy konsultantów- pytanie. Obsługę posprzedażną z Germanosa robicie? i za ile, jak my ? " dla IDEI"
-
kiepski konsultant i pisze: 2004-06-08 00:42konsultant BOKM *************, wejdź w OTSA zakładka konta korporacyjne, a dowiesz się nawet jakie klient ma hasło, nie mówiąc, że możesz posłać mu kwiatki w jego urodziny pod wskazany adres
-
-
Tygrysek pisze: 2004-06-08 04:42Do**Ciekawy. Nie licz na to, że ktoś interesuje się losem pośredników (subdealerów i franchisingobiorców). Po to są Agenci, żeby operatorzy mieli czyste ręce. Od pewnego czasu u wszystkich operatorów jest tendencja do zmniejszania ilości punktów. Metoda jest naturalna-kto przetrzyma ten zostanie. Czy to z powodu promocji obliczonych na utrzymanie dotychczasowych klientów, a tych mało opłacalnych wyrzucenie np. do Heyah, czy też zawirowań w czasie kupowania czy łączenia Agentów. Przecież ani Operator, ani Agent nie utrzymuje Twojego punktu. To jest biznes, na który nie masz żadnego wpływu. Więc jeśli mogę ci radzić, daj sobie spokój. Nie bierz pod uwagę opinii "konsultantów", bo oni nie wyłożyli na wizualizacje i wyposażenie 40000 PLN, nie wiążą się umową podnajmu lub najmu na kilka lat, nie muszą utrzymywać pracowników i pobierać prowizji w postaci akcesorii itp. Jeżeli już musisz to nie GERMANOS, ale raczej mały agent, gdzie bedziesz partnerem, a nie naiwniakiem...
-
-
ciekawy pisze: 2004-06-08 11:19Tygrysek: kogo masz na mysli. Może się mylę, moze nie znam jeszcze tematu, ale uważam że wiekszość umów wygląda podobnie. I czy będzie to Germanoś czy było to GTI, tak naprawdę umowy są konstruowane przez agentów i freschingobiorca albo ją akceptuję albo nie decyduje sie na współpracę. Umowy są narzucane z pozycji silniejszego. Możźe nie mam racji.
-
ciekawy pisze: 2004-06-08 11:21czy możecie napisać z jakimi agentami współpracujecie i czy jesteście zadowoleni ze współpracy?
-
nautilius pisze: 2004-06-08 12:05harys widze że Twoje pog;lądy są zbieżne z moimi :) jestem przeciwnikiem germanosa i zwiększania jego wpływu na rynku...to sie źle skończy to po prostu bedzie kolejny monopolista który bedzie sprzedawał tandetne akcesoria (droższe od moich a też mam wysoką marże:-)
-
Tygrysek pisze: 2004-06-08 12:20Do**Ciekawy. Umowy są podobne, ale w zarysie. Różni je nie obowiązek względem Operatora, ale Agenta. Różnice dotyczą czasu trwania umowy, nakładów i ich ewentualnych zwrotów, kaucji, kredytów kupieckich, weksli (!) no i oczywiście wysokości prowizji i sposobu jej wypłacania. W przypadku Germanosa dochodzą nieszczęsne akcesoria, wizualizacja, wieloletnie umowy i ... wielkość i struktura firmy. Tam nie rozmawiasz z szefem, tylko pomniejszymi pracownikami. Właściciela praktycznie nie ma na miejscu, a jak jest, to jesteś dla niego mrówką w mrowisku. Mniejsze firmy mają strukturę "rodzinną" i ze względu na swoje gabaryty jeszcze im na tobie zależy. Dobrze jest zaznaczyć w umowie co się dzieje, gdy ktoś ich przejmie (umowy Operator-Agent to zawierają). Agenta i Operatora Ci nie wybiorę, bo sam bym miał kłopot...Alternatywą jest sprzedaż punktu innemu naiwnemu (patrz komentarze powyżej :)).
-
ciekawy pisze: 2004-06-08 12:39widzę że wiekszośc osób krytykuje germanosa. ja mam 2 znajomych którzy prowadza punkty pod szyldem Germanosa i raczej narzekają na słabą sprzedaż, niż na samego Germanosa. Ale może nie rozmawiałem z nimi tak szczególowo jak z Wami, bo z Waszych komentarzy ta współpraca nie wyglada dobrze. Tygrysek: czy znasz agentów z którymi współpraca układa się lepiej. czy możemy wymienic te firmy a nie pisać ogólnie o firmach ze strukturą rodzinną. czy możecie podac ich nazwy? Ponieważ moje doświadczenie jest prawie zerowe wasze wskazówki są dla mnie bardzo cenne:)
-
Tygrysek pisze: 2004-06-08 13:06Do**Ciekawy. Generalnie odradzam ten biznes. Czas robienia tu pieniędzy minął. Jeśli się trafi taki rodzynek jak Heyah, to i tak pójdzie bokiem i nawet nie poliżesz. Jak masz wolnych 100000, to możesz podpisać umowę nawet i z Germanosem. Na początek Ci wystarczy:). Najbardziej bezpieczny wariant to konsultant. Ze wzgledu na sposób zatrudniania, warunki i oferty Operatorów polecam na dzis Idę i Erę. Wkład symboliczny, a stawki za aktywacje wyższe. Niktórzy Agenci dodają nawet autko, albo laptopa (oczywicie kosztem prowizji). Wadą są dość wysokie limity sprzedaży i kurczący się rynek. Brak inwestycji jest jednak najważniejszym argumentem, przemawiajacym za tą opcją. Oczywiście jeśli dalej nie chcesz otwrzyc PUBu:)
-
FAFIAN pisze: 2004-06-08 13:08powiem wam cos pracuje w GTI od ponad 5 lat nie jestem wysoko postawiona osoba ot zwyklym pracownikiem i powiem wam w tajemnicy tak ze od wrzesnia nie oficjalnie wiekszosc pracownikow straci prace a roszady juz sa na stanowiskach dyrekcji BOZE :(
-
ciekawy pisze: 2004-06-08 13:22Tygrysek: Chyba PUBu nie będę otwierał bo prawdopodobnie nie wytrzymałaby moja wątroba, ale jeżeli zmienie zdanie zaproszę Cie na otwarcie i jeżeli sie zgodzisz wskaże Ciebie na Honorowego Patrona mojego lokalu jako osoby która wskazała mi bardziej dochodowy biznes. Więc czy ktoś odpowie na moje wczesniej postawione pytanie?
-
-
gmx pisze: 2004-06-09 01:41Witam, Nie wierzcie w plotki typu "FAFIAN": *** "powiem wam cos pracuje w GTI od ponad 5 lat nie jestem wysoko postawiona osoba ot zwyklym pracownikiem i powiem wam w tajemnicy tak ze od wrzesnia nie oficjalnie wiekszosc pracownikow straci prace a roszady juz sa na stanowiskach dyrekcji BOZE :( " *** Ja też pracuję wGTI, i nie jestem "tak nisko ..." ale nie tyle wierzę co jestem przekonany, że nie tyle od 1 IX co już za kilka tygodni wszyscy dowiedza się, że nie tyle bęfzie lepiej, co będzie SUPER. Co do "OPTYMISTÓW": GTI JEST I BEDZIE GTI !!!! NIE ZMIENI SIE NIC - DOPUKI GTI = GTI = A Z TEGO CO WIEM, NA RAZIE NIE MA NAWET NAJMNIEJSZYCH PLANÓW FUZJI, A DYREKTORZY GTI "POLECIELI", ALE CI O NAZWISKU: smolarski:) ... i to pod palmy:)
-
diwko pisze: 2004-06-09 02:37Myślałem że ci spod palm o tym szlachetnym nazwisku to nie dyrektorzy tylko właściciele... Jeśli spółka została sprzedana to w zasadzie nie ma znaczenia co się z nimi dzieje... Umowa wypowiedziana to wypowiedziana. Czy Centertel podpisze nową z nowymi właścicielami spółki? A po co?
-
Tygrysek pisze: 2004-06-09 15:28Do***GMX. Dobrze, że jesteś wierzący, bo Ci się przyda wiara w cuda. Jak jesteś troszkę wyżej w firmie, to prześledź los innych Agentów przejętych przez Germanosa. Oczywiście, że prawnie nie znikneli. Toczą bowiem dziesiątki spraw w Sądach Gospodarczych. To optymalne rozwiązanie dla Germanosa, bo w przypadku niekorzystnych rozwiązań prawnych odpowiadać będzie GTI do wysokości swoich udziałów i majątku firmy, a nie firma Germanos. Twoja pewność siebie nie ma żadnych podstaw. 100% udziałów w firmie mają grecy i dyrektorzy GTI będą tańczyć teraz ZORBĘ Mikisa Theodorakisa, a ty z nimi. Będą chcieli zmienić szyldy nad punktami to zmienią, a jak miałby wyniknąć z tego jakiś problem, to zostawią. Dyrekcja GTI nie będzie miała nic do tego.
-
anonim pisze: 2004-06-10 00:19Czy ktoś wie jak zamaskować nazwę serwera. Napisałbym coś, ale jako anonim.
-
gigant pisze: 2004-06-10 01:54skąd u was tyle pesymizmu?! Ludzie ci potrafią negocjować i szczerzę wątpie w to, że sie nie dogadają. w końcu firma Germanos zapłaciła niemałą kase za GTI i wątpie, że nie chciałaby tej kasy wysiągnąć z zyskiem.
-
-
MARCIN EMPUNKT pisze: 2004-06-12 15:17niezła sieczka, przebrnałem przez część wypowiedzi, i mogę sie tylko cieszyć że jestem gdzie jestem, i Grecy nie przejęli mojej sieci, pozdr
-
BIAŁY pisze: 2004-06-12 21:12CÓŻ, NIEZWYKŁA LEKTURA. PRAWDA JEST TAKA, ŻE WŁAŚCIWIE NIKT NIE WIE DO KOŃCA JAK TA SYTUACJA SIĘ ZAKOŃCZY. JEDNO JEST PEWNE: TRZEBA BYĆ DOBRYM I MIEĆ WIZJĘ. GTI JEST SOLIDNĄ FIRMĄ JEŻELI CHODZI O WYPŁACANIE PIENIĘDZY, ROZLICZANIE TERMINALI ITP. W KAŻDEJ DZIEDZINIE ŻYCIA I BIZNESU JEST TAK ŻE FRUSTRACJA WYPALA GRACZY, NA ICH MIEJSCE WCHODZĄ NOWI ZE ŚWIEŻĄ WIZJĄ. TO NIEPRAWDA ŻE DOBRE CZASY W TEJ BRANŻY SIĘ SKOŃCZYŁY. FAKT, CIĘŻKO BYĆ PROFESJONALNYM SPRZEDAWCĄ I CIĄGLE PAMIĘTAĆ, ŻE NA PIERWSZYM MIEJSCU JEST KLIENT!!
-
Tygrysek pisze: 2004-06-14 11:41Biały**powinieneś mieć chyba NIK "Zielony". O jakich ty świeżych wizjach mówisz!!?? Subdealerzy czy inni przedstawiciele nie mają wpływu na nic! Ani na warunki promocji, ani na proponowane usługi, ceny aparatów, oferty, kanał i proces dystrybucji, ... wysokość prowizji. Pod groźbą kar umownych zabrania się im dokonywać jakichkolwiek innowacji. Perspektywy i możliwości jak u kasjerki w hipermarkecie (z całym szacunkiem). No i te slogany...! Jesteś po jakimś kursie dla naiwnych? Najważniejszy jest wynik ekonomiczny. W innych przypadkach klienta nazywamy wiernym, a przedstawiciela Matką Teresą...
-
nautilius pisze: 2004-06-14 15:40hehe tygrysku masz racje :) biały urwał sie z zeszłorocznej choinki;) jedyne na co moge sobie pozwolić to dodanie futerału gratis który kupiłem w hurtowni i na tym kończy sie moja inwencja twórcza :)
-
-
MORTTAL KOMBAT pisze: 2004-06-14 15:44CO SIE SMUCISZ ??? HE Thomas tesh tak mowil LA VIVA Germanos !!!
-
WOLF pisze: 2004-06-15 00:27Ej Tygrysek i nautilius z dala od BIAŁEGO znam chłopa osobiście (prawde mówiąc całą ekipe w której walczy) i Życzyłbym sobie takich pracowników z taką inwencją i wizją w kierunku rozwoju i pracy w faktycznie „dość ciasnych ramach”. Znam temat od obydwu stron (kiedyś subdealer teraz obserwator) i powiem tak naprawdę trzeba się namęczyć żeby przekonać do siebie i sieci klienta. I żadna sztuka krzyczeć „dajcie w mixie 6600 za złotówkę”. Ale przekonać klienta solidnym i fachowym doractwem, i profesjonalną obsługą (a chłopaki robią co mogą i to naprawdę OK). Fakt że wypowiedz jest dość optymistyczna ale w każdej branży co jakiś czas trzeba „wymienić krew” na ludzi z nowymi wizjami. Pozdrowionka dla wszystkich (właśnie walczę z IDEĄ o cesje numeru i czasem procedury mnie śmieszą i dobijają)
-
Tygrysek pisze: 2004-06-15 15:42Ej WOLF najpierw poczytaj wszystko, a potem popisz. Problem który poruszam, to powiązania między Agentem, a subdealerem lub franchisingobiorcą, a nie Operatorem i klientem. Pracownicy w tym temacie powinni zabrać głos, gdy odkupią punkt od pracodawcy, podpiszą umowę z Agentem, która ich zwiąże na kilkanaście lat, będą płacić ZUS za siebie i innych, pensje, czynsz za lokal, a prowizje dostaną nie tak jak szczęściarz nautylius :) w postaci cashu, tylko w akcesoriach Agenta. To nie jest ta bajka!!! Jak BIAŁY chciał napisać list motywacyjny do Germanosa, to w porządku, ale zamieścił go chyba nie w tej rubryce... Hmmm..., w tym przypadku mogę się mylić ;)
-
WOLF pisze: 2004-06-15 19:38No cóż walka jest ciężka wszędzie ale na pewno jest łatwiej jak warunki zna się wcześniej a nie jak w przypadku IDEI po 3msc sprzedawania usługi (np pamiętacie ShoDexo Pass lub sprawa TPSA są już plany i targety a stawek nie ma). To mnie najbardziej dobijało w IDEI
-
di pisze: 2004-06-16 14:04Ple ple ple - przodem do klienta. Tak się mówiło za komuny. Klient ma być ZADOWOLONY - nawet kiedy zakupił gówno z antenką. I na tym polega zadanie sprzedawcy. A subdealer często jest zmuszany przez operatora, rzadziej agenta, do sprzedaży dziadostwa, debilnych nikomu niepotrzebnych usług i innego cholerstwa. Nie ma wybroru - musi to robić. I gdzie tu Panowie fachowe doradztwo? :)
-
-
-
ciekawy pisze: 2004-06-17 10:39Witam myslę że od tygodnia nie ma żadnych nowych informacji, a przecież temat tak szybko nie ostygnie bo sprawa jest kluczowa. Zawiedziony jestem nawet gsmonline że nie podaje zadnych nowszych informacji.
-
Tygrysek pisze: 2004-06-17 12:19Oj **ciekawy. Jak nie wiadomo o co chodzi, to chodzi o pieniądze. Pewnie Germanosa uderzą "troszkę" po kieszenie, jeżeli chce cofnięcia wypowiedzenia. Rozgłos żadnej ze stron nie jest potrzebny. Centertel nie chce ogłaszać, ze jest przekupny, a Germanos że ma problemy, bo mu powypowiadają umowy subdealerskie. Zgadnij kto pokryje wyższe koszty Geramanosa z a przejęcie GTI? Policz lepiej oszczędności...;)
-
CeNzUrA_PRL-U pisze: 2004-06-17 13:01Czy zdarzyło się wam że wasz komentarz nieprzychylny Idei pod artykułem w GOL'u został wyrzucony? Ja ostatnio robiłem eksperyment. Mianowicie pisałem komentarze krytykujące Ideę pod artykułami na GOL'u - i zgadnijcie co... Oczywiście wszystkie były wyrzucane. Otóż załoga gsmonline.pl na bieżąco cenzuruje komentarze nieprzychylne Centertelowi. Rozumiem żeby za przeklinanie czy generalnie abuse. Ale za treść? Przecież to jak w czasach PRL-u.
-
-
ciekawy pisze: 2004-06-17 23:45tygrysku- to nie tak. Dla mnie nie ma znaczenia czy w swiat pójdzie opinia że centertel jest przekupny czy nie. Tu chodzi o fakt czy zechcą odwołać swoja decyzje cos o czym wiemy wszyscy dot wypowiedzenia umowy. Wiem że będzie to za pieniądze, ale kasa schodzi na 2 plan. Tu chodzi o sam fakt czy ktoś jest w stanie ich złamać. zastanawiam sie dlaczego milczą także subdealerzy i pracownicy firm z b. GTI. Czyżby mieli zakaz wypowiadania się. Przecież tu chodzi także o ich possady.Wypowiedzenie umowy przez Centertel moze wywołać setki rozwiązań umów o pracę i dlatego też dziwi mnie to milczenie. Czy pracownicy szukają już nowych pracodawców. Czy Germanos także w IDEI będzie płacił akcesoriaqmi. ....
-
WOLF pisze: 2004-06-18 01:00Panowie i Panie sytuacja wygląda tak że nikt nic nie wie. A jak to mówią "czy ty strzelasz czy do ciebie strzelają to jedno" a poważnie to jest tak ze wszyscy sie boją ale każdy liczy że obojętnie co się stanie to się stanie ale struktura pozostanie (sieć, stanowiska i etaty) przecież nikt tego nie chce rozbic tylko przejąć. A wszelkie nerwowe ruchy są niewskazane. Narazie umowy sabdealerskie rozwiązane i wszyscy czekają.
-
konsultant idei pisze: 2004-06-18 21:39***konsultant BOKM- pytanie skad sie Ty wziales? :) moglbym dodac jeszcze pare slow do tych komentarzy, ktore dostales po wypowiedzi do mnie, ale nie ma sensu :)
-
Tygrysek pisze: 2004-06-19 03:16***ciekawy, jesteś bardzo ciekawy;). Faktem jest, że subdealerzy nie są zrzeszeni w jakiś zawiązkach więc są bezbronni i się boją. Nie to nie, na Twoje miejsce znajda się inni naiwni. Franchisingobiorcy też. Zajrzyj na strony Germanosa i jak rozbudowany jest dział "łapania" "współpracowników". Co do akcesorii, to wystarczy wejść do pierwszego lepszego salonu Germanosa. Przecież tego nie rozdali za darmo. Podlicz swoją prowizje, odejmij koszty utrzymania punktu, firmy i jeszcze musi starczyć na te gadżety...W umowie jest zapis, ze masz OBOWIĄZEK zakupu akcesorii WYŁĄCZNIE od Germanosa i musisz mieć pełen asortyment. UCIEKAJ !!!!
-
zimek pisze: 2004-06-21 15:23***Tygrysek - moze Twoj problem polega na tym, ze nie potrafisz prowadzic swojego interesu i zarzadzac swoja firma, dlatego wylewasz tu swoje zale probujac oczernic firme, ktorej pozostali dealerzy jak mozna wyczytac w roznych komentarzach raczej dobrze wypowieadaja sie o swoim agencie.
-
zimek pisze: 2004-06-21 15:24dodam, ze bacznie sledze wszystkie komentarze dotyczace firmy Germanos czy innych agentow i jestes raczej jedynym nie zadowolonym dealerem, a to wydaje sie dziwne.
-
Tygrysek pisze: 2004-06-22 02:45***zimek, jestem po kierunku, a firmę prowadzę od ...15 lat. Nie opowiadam o WSZYSTKICH Agentach, a jedynie o firmie Germanos. I nie wylewam żale, tylko uprzedzam podając konkretne przykłady wiedzę czerpiąc z dokumentów źródłowych, jakimi są umowy, którymi dysponuje i kilkuletnia praktyka w branży. Hodujemy kolejnego monopolistę z metodami jakie uprawiał kapitalizm na początku zeszłego stulecia. Chętnie jednak poczytam wypowiedzi zadowolonych franchisingobiorców i subdealerów Germanosa. Podaj linki do tych stron.
-
ciekawy pisze: 2004-06-22 11:28Powiedzcie, co stanie sie z agentami i subdealerami GTI. Czy już cos wiadomo, czy maja wypowiedziane umowy czy podpisane nowe z Germanosem i najważniejsze: czy wiadomo jak skutkuje wypowiedzenie umowy GTI przez Centertel ( co na to Germanos?)
-
pracownik biura GTI pisze: 2004-06-23 02:54Ludzie. większośc tych weypowiedzi to komentarze ludzi nie mających zielonego pjęcia co się dzieje pomiędzy GTI i Centertelem. Gadnaie pierdół o połączeniu salonów i sprzedaży usług dwóch operatorów-brednie. To jest nie możliwe. Wystarczy przeczytać jakąkolwiekumowe agencyjną a nie jeden tylko ponad 200 tumanów co swoje komentarze tu umieszczają przekaona się jak bardzo beredzą pisąc tu cokolwiek. Posiadanie nawet całości udziałów firmy nie daje takich praw o jakich sie tu mówi.Umowa agencyjna jest umową i nic tego nie zmieni. Germanos poprostu bedzie trzepał wieksza kasę ale z całkowicie niezależnych od siebie zródeł - Ery i Centertela. Taka jest prawda. I prosze. Jak macie cokolwiek pisać to nie piszcie bredni bo sie zygac chce jak to się czyta.
-
ciekawy pisze: 2004-06-23 12:25pracownik biura GTI: jeżeli znasz szczegóły to oswieć nas proszę bo to co piszemy nie bierze sie z chęci pisania bzdur tylko z naszej niewiedzy. Wszystkie moje wypowiedzi nie miały charakteru opinii tylko pytan, bądz dzieleniem sie przeze mnie moimi obawami. Ponieważ podajesz sie że jesteś u źródła podaj jakies szczegóły. Wszyscy bedziemy Ci wdzięczni. Mam nadzieje że nie ściemniasz. Pozdrawiam Cie i Wszystkich Forumowiczów:) PS przeczytaj prosze moja ostatnia wypowiedz i sie do niej ustosunkuj
-
diwko pisze: 2004-06-23 16:11pracowniku gti - masz umowę agencyjną, nie masz... Przecież wy już jej nie macie... :)
-
Tygrysek - tuman pisze: 2004-06-23 20:31***pracownik biura GTI. Nie wiem czy możesz wypowiadać się o umowach skoro jako pracownik, a nie właściciel, prezes zarządu, czy udziałowiec większościowy firmy nie byłeś ich sygnatariuszem. Umowy Agencyjne i przedstawicielskie mają rozdział dotyczący działalności konkurencyjnej. Mówi on wyraźnie, ze na czas obowiązywania umowy nie wolno osobiście lub przy pomocy osób trzecich prowadzić działalności konkurencyjnej. Naruszenie zakazu ponaciąga za sobą karę umowną i możliwość wypowiedzenia umowy przez Operatora.Stąd reakcja Centertela. Dziwne że nie Ery, bo tam też są takie zapisy w umowie. Faktem jest natomiast, ze w dzisiejszych realiach nie będą oferowane promocje dwóch operatorów jednym salonie.
-
pytajnik pisze: 2004-06-23 21:25***Tygrysek - zdradz tajemnice skad tyle wiesz o umowach laczacych agentow i operatorow? masz jeszcze jakies ciekawostki do zdradzenia? z ogromna ciekawoscia sledze wszystkie Twoje wypowiedzi i co raz bardziej zaczynam sie zastanawiac czy jest na tym swiecie ktos kto sie w tym wszystkim polapie. Wyglada na to ze Ty jestes najlepiej poinformowany. Zdradz cos jeszcze - zaczyna mnie to bardzo interesowac.
-
Tygrysek pisze: 2004-06-24 01:44***pytajnik, wiedza o umowach jest wiedzą podstawową. Podpisując umowę subdealerska, czy franchisingową powinieneś mieć wgląd również do umowy Agenta z Operatorem, skoro umowa ma charakter agencyjny. A co do "rodzynków" w umowach, to wszystko zależy od punktu siedzenia. Najgorsze umowy ma Germanos, bo np. w przypadku franchesingu powiązane są z wieloletnim podnajmem i praktycznie nie można ich rozwiązać. Obowiązek odbioru ogromnych ilości bibelotów Agenta, niewiele ma wspólnego z autoryzacją jaka otrzymali od Operatora. No ale dla Germanosa i jego pracowników umowy są oczywiście najlepsze...
-
Tygrysek pisze: 2004-06-24 02:21***pytajnik. Na szczęście jest ich tylko 200 ;) (tak podaje strona Germanosa). Na 323 salony sprzedaży...Hmmm
-
pytajnik pisze: 2004-06-24 19:39***Tygrysku reasumujac, co laczy Cie z GTI? przeciez Ty o ile dobrze rozumiem masz cos wspolnego z Germanosem a nie z GTI.
-
-
ewa pisze: 2004-06-25 20:40Ciekawy: Agenci nie beda podpisywali umow z Germanosem. Umowy będą tak samo jak były z GTI. GTI będzie dalej GTI, a nie Germanosem. Dlaczego wszyscy się uparli, że skoro Germanos kupił GTI to, ta spółka już nie moze istnieć...?
-
ciekawy pisze: 2004-06-26 11:06ewa: GTI oczywiście będzie istnieć, ba nawet sie rozwijać ( ma przecież na koncie teraz niezłą sumke od germanosa). Pytanie czym sie zajmą, może wybudują supermarket a może siec stacji benzynowych. Czas GTI w IDEI prawdopodobnie juz sie skończył. Moje wątpliwości dotyczą co będzie dalej z siecią sprzedaży telefonów komórkowych, które nabył Germanos.
-
diwo pisze: 2004-06-26 12:34ciekawy: GTI nie ma na koncie ładnej sumki od Germanosa. Sumkę na koncie mają byli właściciele, którzy sprzedali swoje udziały w GTI... :) Nowym właścicielem GTI sp. z o.o. jest Germanos sp. z o.o. I to jest powód wg umowy agencyjnej do wypowiedzenia (zmiana własności) przez Centertela. Ktoś tam wcześniej pisał, że skoro taki powód to dlaczego nie w trybie natychmiasowym (jak przewiduje umowa). Odpowiedź brzmi: a po co? Dzięki temu jest CZAS na ułożenie wielu spraw....
-
maxx pisze: 2004-06-26 19:43***Tygrysek:jestes monotematyczną, płaczacą w glos na forum osoba w kółko macieju piszaca o tym samym. Gdzie nie tylko nie zajrze wszedzie Twoje niekonczace sie wywody.............. wiesz co przestało mnie interesowac co masz do powiedzenia!!! czego nie dotyczylby temat ty w kółko piszesz o tym samym przeczytaj kilka swoich wypowiedzi to zrozumiesz o czym pisze.
-
Tygrysek pisze: 2004-06-26 20:03***maxx, bardzo, bardzo Cię przepraszam. Po prostu nie wiedziałem, że umiesz czytać.
-
maxx pisze: 2004-06-27 00:58**** Tygrysek:To juz sie dowiedziałes egocentryczny Tygrysku!!!!!!!!!!!!!!!!!!
-
pytajnik pisze: 2004-06-27 08:24***Tygrysek, jak najbardziej moje pytanie jest na temat. Skoro laczy Cie cos z Germanos, to skad masz tyle do powiedzenia o GTI ? Przeciez nie jestes ich dealerem
-
maxx pisze: 2004-06-27 17:02***pytajnik: nie sądzisz chyba że Tygrysek Ci odpowie, póki co to stoi na szarym końcu w kolejce po odwage
-
Tygrysek pisze: 2004-06-27 21:17***maxx. Już wiem, że umiesz czytać, więc boje się pisać. Ale widzę, że ty również potrafisz pisać. Czy oprócz pokazywania twoich umiejetnosci posługiwania się klawiaturą, mażesz coś wnieść do dyskusji?***pytajnik, czytałem umowę agencyjna GTI z Operatorem.
-
maxx pisze: 2004-06-27 22:02***Tygrysek: Takie bajki to dzieciom o 19. poza tym conajmniej 99,99% tego co napisałes o umowach to bzdura!!!!!!!!! Tak sie doskonale składa że znam umowy o ktorych tak namietnie piszesz! . Miłego wieczoru i nawijaj dalej makaron na uszy kolegom w szpitalu!!!.Dobranoc
-
-
-
maxx pisze: 2004-06-27 23:07*** diwo: znam umowy na tyle dobrze aby zakwestionowac tresc wypowiedzi Tygryska. Pamietaj to co dla jednego jest czarne nie zawsze jest takie samo dla drugiego.
-
Tygrysek pisze: 2004-06-28 00:31***maxx. Ugryzło cię coś, czy wypadł ci smoczek. Wiesz co konstruktywna krytyka. Co jest bzdurą? Że Agentowi na czas obowiązywania umowy nie wolno osobiście lub przy pomocy osób trzecich prowadzić działalności konkurencyjnej? Że Operator ma prawo z tego powodu wypowiedzieć umowę i nałożyć karę? Czy może, że umowy Germanosa nakładają obowiązek na przedstawicieli zaopatrywania się we wszelkie akcesoria wyłącznie u niego? Co z tego jest nie prawdą? O niczym innym nie pisze. Zaczym odpiszesz poszukaj smoczka i faktycznie się wyśpij.
-
-
-
-
-
-
Rekomendowane:
Akcje partnerskie:
Akcje partnerskie
|
Newsy
15 kwietnia 2024
AI trafiła na smartfony Samsunga z zeszłego roku – oto 9 funkcji, które dla Was sprawdziliśmy na Galaxy S23 FE
Akcje partnerskie
|
Newsy
8 kwietnia 2024
Galaxy A dla młodych? Mówimy sprawdzam
Akcje partnerskie
|
Newsy
3 kwietnia 2024