PTK Centertel chce równego traktowania wszystkich operatorów UMTS

Newsy

24 sierpnia 2005

Żródło: Idea

Opinie: 70

PTK Centertel zamierza wystąpić o odszkodowanie finansowe w związku z ogromną różnicą w wysokości opłaty koncesyjnej oraz znacznym ograniczeniem wymogów w zakresie budowy infrastruktury przez nowego operatora UMTS.

W dniu 23.08.2005 r. Prezes Urzędu Regulacji Telekomunikacji i Poczty ogłosił w komunikacie decyzję o rezerwacji częstotliwości UMTS na rzecz Netia Mobile, który ma zapłacić za nie 345 mln zł - czyli ośmiokrotnie mniej niż należne opłaty ze strony PTK Centertel. Za takie samo pasmo częstotliwości PTK Centertel zgodnie z wynikami przetargu przeprowadzonego w grudniu 2000 r. ma zapłacić 650 mln euro (ok. 2,6 mld zł). Znacząca część tych opłat (260 mln euro) została już wpłacona przez PTK Centertel, a pozostałe mają być wnoszone w kolejnych latach obowiązywania koncesji.

Według PTK Centertel tak olbrzymie zróżnicowanie w wysokości opłat za częstotliwości UMTS stoi w jawnej sprzeczności z konstytucyjną zasadą równości szans prowadzenia działalności gospodarczej i w jawny sposób preferuje nowego operatora - rozpoczynającego dopiero teraz inwestycje na rynku telefonii mobilnej w Polsce, w odróżnieniu od PTK Centertel, który rozpoczął działalność operatorską już w 1992 r. i zainwestował już ponad 9 miliardów złotych (ok. 2,5 mld euro) w polski rynek telefonii komórkowej, ponosząc bardzo duże nakłady inwestycyjne w celu stworzenia sieci GSM 900/1800, a obecnie zaś ponosi także kolejne wysokie nakłady związane z budową sieci zgodnej ze standardem UMTS.

PTK Centertel wielokrotnie występował przeciwko warunkom przetargu ustalonym przez Prezesa URTiP, w szczególności poziomowi minimalnej kwoty, która uprawniała do wzięcia udziału w przetargu oraz bardzo dużymi preferencjami dla nowego podmiotu (np. znaczącego ograniczenia wymogów w zakresie budowy infrastruktury przez nowego operatora), co jednoznacznie dyskryminowało dotychczasowych operatorów. Przyjęte w przetargu rozwiązania zaowocowały niewspółmiernie mniejszymi przychodami niż miałoby to miejsce w przypadku równoprawnego traktowania podmiotów.

PTK Centertel domagać się będzie, z użyciem wszelkich prawem dopuszczalnych form, umorzenia nałożonych wcześniej zobowiązań finansowych lub ubiegać się będzie o odszkodowania z tytułu obowiązku ponoszenia wyższych opłat. Jednocześnie PTK Centertel oczekuje inicjatywy ze strony organów administracji rządowej w zakresie działań prawnych umożliwiających równoprawne traktowanie wszystkich operatorów UMTS. W toczonej wcześniej dyskusji organy administracji rządowej nie zajęły stanowiska wobec propozycji zgłaszanych przez operatorów.

Co więcej już przed pięciu laty, ówczesny Minister Łączności Rzeczpospolitej Polskiej potwierdził że opłata koncesyjna ewentualnego nowego operatora UMTS będzie w takiej wysokości, jak opłaty ustalone w przetargu UMTS w 2000 r. PTK Centertel jest przekonany, że organy administracji rządowej są zobowiązane zapewniać ciągłość respektowania powziętych decyzji i ustaleń prawnych. Podejmując zobowiązania wynikające z decyzji koncesyjnych w 2000 r. PTK Centertel działał w zaufaniu, że jego inwestycja będzie chroniona na skutek zapewnienia równych warunków startu wszelkim podmiotom.

W związku z powyższym PTK Centertel uważa, że opłaty koncesyjne za możliwość świadczenia usług telefonii mobilnej w systemie UMTS powinny być takie same dla wszystkich operatorów posiadających prawa operatorskie do tej częstotliwości.

Ze względu na ustalenie dla nowego operatora UMTS - Netia Mobile - opłaty za rezerwację częstotliwości UMTS w wysokości 345 mln zł wnioskujemy o ustalenie takich samych opłat dla Polskiej Telefonii Komórkowej Centertel sp. z o.o., czyli zredukowanie opłat koncesyjnych lub znalezienie innego rozwiązania.

Jeżeli wniosek PTK Centertel w sprawie zmiany wysokości opłaty administracyjnej za koncesję UMTS nie zostanie pozytywnie rozpatrzony PTK Centertel podejmie dalsze kroki prawne, łącznie z możliwością zwrócenia się do stosownych organów Unii Europejskiej o zbadanie zaistniałej sytuacji w Polsce.

Opinie:

Opinie archiwalne (70):

Komentuj

Komentarze / 70

Dodaj komentarz

wartburg pisze: 2005-08-24 15:54
To jest troche nieuczciwe, ze istnejący operatorzy muszą zapłacić dużowięcej. Inna sprawa, że dla klientów przyniesie to pewnie korzyści. Cikawe co na to inni operatorzy. Dla klientowbyło by najkorzystniej gdyby wszystkim obniżyli. Wtedy ceny UMTS byłyby lepsze i 3 generacja szybciej by sie upowszechniła.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Robs pisze: 2005-08-24 16:09
To ja wystapie do idei zeby mi zwrocila roznice za telefon ktory kupowalem za 599 a teraz inni placa za niego 199! To nierowne traktowanie! He he he

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
GregPepe pisze: 2005-08-24 16:09
ogólnie te przetargi były bezsensu, dali sie wydoić i tyle ale to nic w porównaniu z tym co zabuliły firmy w niemczech i anglii

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
justyn pisze: 2005-08-24 16:14
***GregPepe*** a szkoda, przecież gdyby opłaty były znacznie mniejsze trzecia generacja miałby większe szanse by sie rozpowszechnić. I w Anglii i Niemczech by kombinowali a my bysmy gonili Japonie :) Ale decyzja polityczna była, by zarobić jak najwięcej i straciliśmy szanse na wyrownywanie historycznych nierównosci. chyba, że teraz ktoś pójdzie po rozum do głowy i jednak obniży wszystkim

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
tompoloz pisze: 2005-08-24 16:16
Nikt im nie kazał kupować koncesji w grudniu 2000 roku. Mogli to zrobić teraz za mniejsze pieniądze. Ja też mam żądać odszkodowania, że zapłaciłem w 2003 roku za telefon 523,38 zł brutto, a teraz kosztuje 328 zł brutto? Kto mi odda tę różnicę? Czy klienci, którzy pojawili się po 20 czerwca 2004 roku i mieli atrakcyjną taryfę w prepaidzie, mają płacić przez kilka lat mimo wszystko 1,70 zł za min z naliczaniem 60/60, bo ja tak płaciłem przez 3 lata? Każdy kolejny rząd nie ponosi odpowiedzialności za poprzedni, bo dopiero by to było. Już nam afer i złodziejstwa wystarczy.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Misek pisze: 2005-08-24 16:18
niech centertel płaci za koncesje przynajmniej kasa zostanie w polsce a nie powedruje do zabojadów

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
tomek pisze: 2005-08-24 16:30
calkowicie zgadzam sie z idea i innymi operatorami, oni inwestuja gruba kase w infrastrukture i zaplacili ogromna koncesje a netia od poczatku jest faworyzowana przez URTiP otrzymala zarowno na gsm 1800 jak i umts nie majac praktycznie srodkow na tak wielkie przedsiewziecie. (przypomne ze jescze 2 lata temu oglosila upadlosc) zadaje pytanie czy tak nagle odzyla? czy moze ma takie uklady na gorze ze moze miec duuuzo taniej oplaty licencyjne

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
zapinator pisze: 2005-08-24 16:33
idea (tp) chyba zapomnieli ze czasy kiedy wszyscy mieli po rowno sie skonczyly, jak widac nie wszyscy sie moga z tym pogodzic, zalosne..

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
tomek pisze: 2005-08-24 16:40
co do telefonow to jak kazdy sprzet elektroniczny tanieje w miare wchodzenia nowszych modeli i tu żle rozumujecie, ale zaplacic koncesje to inna sprawa. Mowicie ze bylo nie placic w 2000 roku za koncesje a co na to Plus i Era? ktore podobno juz swiadcza oficjalnie lub nieoficjalnie usługi 3G? przeplacili i juz widze wscieklosc ich zarzadów i skargi. Zreszta w tym kraju caly czas robi sie wszystkich w konia, np moze sie okazac ze za pare lat rzad stwierdzi ze na emeryture bedziecie przechodzic w wieku 80 lat :) a placiciliscie skladki

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
pin pisze: 2005-08-24 16:43
zdecydowanie uważam że nie może byc mowy o zadnym odszkodowaniu, kupili licencje drozej, nikt ich do tego nie zmuszal, a ze wszystko jest warte tyle ile ktos (rynek,firmy) chce zaplacic to niestety przplacili...i to ich pech i wszystko. Zachowanie opow w tym momencie jest niepowazne-prosze niech mi zwroca za drozsze SMSY ktore wysylalem przez lata a teraz sa tansze, brak słów...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
tomek pisze: 2005-08-24 16:47
np zakladacie firme objeta koncesjami bulicie gruba kase, inwestujecie w infrastruktue wchodzi ktos nowy placi duzo mniej a na gorze kaza wam uzyczyc konkurencji maszyny, sprzet bo konkurent jeszcze raczkuje i trzeba mu pomoc to jest dla mnie żalosne. i nie chodzi o idee, ere, czy plusa ale ogolnie o zasady funkcjonowania na wolnym rynku.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
tomek pisze: 2005-08-24 16:49
Zgadzam zaplacili niska koncesje ale robia siec od zera, a w tej sytuacji obecni operatorzy powinni zarzadac od netii wysokich oplat za udostepnienie infrastuktury, zeby moc sobie zrefundowac w czesci poniesione koszty

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
dragonite pisze: 2005-08-24 16:53
tomek Netia nigdy nie ogłosiła upadłości. Tylko weszła w układ naprawczy z właścicielami i wierzycielami. Polecam uważną lekturę informacji przekazywanych przez Netię do GPW

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Grzegorz Z.-1 pisze: 2005-08-24 17:00
heh, ale jak nowym abonentom (czy ściślej - przy aktywacji nowego numeru) oferuje się o wiele atrakcyjniejsze warunki zawierania umów niż tym z np. sześcioletnim stażem korzystania z numeru - to już jest uczciwie i np. Idea nie widzi tutaj potrzeby żadnych zmian ?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
real pisze: 2005-08-24 17:00
Wszędzie gdzie cokolwiek się wtym kraju koncesjonuje reguluje czy cokolwiek do czego sie dotkna politycy jest zamazane ponaciagane i na końcu tych nici zawsze jest łapówa.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
pin pisze: 2005-08-24 17:00
ale pewnie ze moga zazadac wysokich oplat, w koncu jak napisalem wyzej wszytsko jest warte tyle ile ktos gotow jest za to zaplacic. Pozatym kazda koncesjonowana branza nie jest tak naprawde do konca wolnorynkowa. Wszytskie galezie w ktorych wydawane sa koncesje i licencje dobrowolnie przy kupowaniu takich licencji zobowiazuja sie do pewnych dzialan wlasnie niewolnorynkowych (nietypowych), i tak telefonie jako ze kazdy nie moze sobie takiej zalozyc sa branza koncesjonowaną - i tu op. np. zgadza sie na pewne zapisy "podyktowane z gory", i tak z innej beczki - np. koncesjonowana apteka - zobowiazuje sie ramach wydanego pozwolenia kredytowac panstwo zanim odda mu ono za wydane pacjentom leki itp. (z punktu widzenia wolnorynkowego - sredni biznes kredytowac za friko panstwo) itp... ponadto uwazam ze w liberalny sposob myslenia latwo sie zapetlic.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Miaro pisze: 2005-08-24 17:29
Uwazam, że guzik powinni dostac. Po pierwsze przetarg w 2000 r. nie byl obligatoryjny i nie musieli do niego przystepowac, po drugie - minelo juz 5 (PIEC) lat i gdzie jest wzmiankowany UMTS w IDEi - jezeli ktos kupuje koncesje tylko z mysla, zeby zablokowac innych graczy, to niech sie wypcha, jakby rozpoczeli stawianie infrastruktury powiedzmy 4 lata temu, to inni musieliby ich gonic, a tak prosze... Tylko pretensje, ze ci co maja koncesje 5 lat pozniej maja ja taniej.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
cgn pisze: 2005-08-24 17:31
hm rynek telekomunikacyjny jest rynkiem regulowanym a celem regulacji jest zapewnienie mu zdrowej i silnej konkurencji połączonej z brakiem monopoli itp. więc nie ma się co dziwić że netia zapłaciła mniej niż inni op za licencję umts. poza tym netia będzie musiała ponieść jeszcze duuuużo większe koszty jeżeli wogóle myśli o staniu się liczącym opem w tym segmencie rynku a idea, era i plus już to mają, oferują. po to jest ten urząd żeby jakoś te koszty wejścia w rynek zmniejszyć dla kolejnych operatorów gdy struktura rynku w polsce jest oligopolistyczna (3 opów o mniej więcej równym udziale w rynku broniących się nawzajem przed "nowymi' i dbających o zachowanie względnej równowagi - to są przecierz praktyki antykonkurencyjne i gdyby nie ten urząd nic z tym by nie można zrobić bo jak to udowodnić w sądzie? a tak urząd może to wyregulować np. sprzedając znacznie taniej licencję umts netii i już) myślę że większa konkurencja raczej lepiej nam zrobi :)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Marek. pisze: 2005-08-24 18:02
A ciekawe kto Mi zwróci różnicę, gdy dzwoniłem po 2,90zł za minutę a teraz mam 0,25zł mieli na to kasę z naszych pieniędzy więc niech nie płaczą teraz rynek jest tańszy więc i koncesja mniej kosztuje to normalne.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
AQQ pisze: 2005-08-24 18:30
nastepni poje...nicy to ja prosze o zwrot za telefon w promocji z zeszlego roku bo w tym roku ten sam aparat kosztuje 998 razy mniej :DDDDD

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
corner pisze: 2005-08-24 18:51
Zapłacili więcej, ale za to mają szansę wejść wcześniej na rynek - praktycznie już (bo Idea już wybudowała sporo stacji). Netia za to musi uzyskć dopiero zgody na postawienie masztów i budować sieć 3g.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wos pisze: 2005-08-24 20:18
Zostało do wzięcia mniej rynku /na poczatku było to było 100%/, dlatego licencja tańsza - proste.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
KORPORACJA pisze: 2005-08-24 20:59
PTK CENTERTEL - a to ta firma sprzedana ORANGE. Za 40 dni zostaną przejęci. Po co robią zamieszanie. Ostatnie podrygi przed pogrzebem tej firmy...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-24 22:09
justyn - to cała Europa oszalała na punkcie kasy z koncesji na 3G. Gdyby politycy nie byli tacy zachłanni to z pewnością nie byłby UMTS raczkujący w Europie (nawet w tych bogatych krajach) a rozwijałoby się to normalniej. Polska jest znacznie biedniejsza, nie dziwię się więc, że u nas przez kolejne kilka lat nie będziemy mówić o powszechności UMTS-u ;-) Co do protestu Idei to trochę hipokryzji w tym jest - jako pierwsza powędrowała z dokumentacją przetargową po koncesję... Inni - PTC i Polkomtel na dole pod drzwiami czekali na to co zrobi Idea właśnie. Gdyby nie mieli nakazu od szefostwa (a wówczas szefostwo w dużejmierze jeszcze państwowe było), to na pewno przetarg by nie doszedł do skutku (zresztą co to za przetarg... to było po prostu wzięcie towaru z półki po ustalonej cenie sprzedaży a nie przetarg).

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
olek_01 pisze: 2005-08-24 23:03
A ja kiedyś w Taktaku płaciłem 3,66 poza sieć/min,a teraz 0,29 pln czyli idąc dalej powinienem teraz sie domagać od mojego operatora zwrotu róznicy - Głupki w Tej Judei siedzą i tyle:P

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-24 23:19
olek_01 - głupie to jest Twoje porównanie... sorry ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-08-24 23:27
Coś te nasze operatory trochę przesadzają. To jest biznes. Wtedy był przetarg na tamtych warunkach, teraz na innych. Przecież Idea nie była, na siłe, do tego przetargu ciągnięta. Gdyby wtedy nie wystartowała, tylko Netia, to role by się odwróciły.*wlo: olek_01 ma trochę racji. Skoro operator chce dzisiejszej ceny za dobro które nabył kilka lat temu, to czemu my klienci nie możemy mieć tak samo? On tylko pokazuje absurdalność postulatów Idei.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-08-24 23:32
Roszczenia Idei są bezzasadne. Kiedyś zaakceptowali cenę za umts. Staneli do przetargu, podpisali dokumenty, zapłacili itp. Zrobili to dobrowolnie. Przecież nikt obowiązkowo nie przydzielił dotychczasowym operatorom dodatkowych częstotliwości. Wszystko się odbyło dobrowolnie. Gdyby wtedy byli rozsądni to do tego przetargu nikt by nie stawał. Cena w kolejnym była by niższa z powodu małego zainteresowania. To tak jak bym ja miał pretensję, że wiele lat temu kupiłem komputer klasy 486 za ponad 3tys. zł na dzisiejsze pieniądze. Też teraz uważam że to za dużo. Ale wtedy taki sprzęt za tą cenę był mi potrzebny, albo tak tylko mi się wydawało.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-24 23:41
RAFALS - jakie dobro? na jakiej podstawie zostało wycenione? Daj spokój!! To było proste narzędzie do ciągnięcia kasy na dziurawy budżet. Nie pamiętasz jak powstawał cały ten przetarg? Nie pamiętasz jak się wszystkicm (czytaj ówczesnej ekipie rządzącej) spieszyło, żeby zdążyć zrealizować tę sprzedaż kiedy mozna było powiedzieć, że cena jest o 100 baniek (nie złotych ;-)) niższa niż w jakichś Niemczech, albo Francji czy Szwecji? Dlaczego Wy dzisiaj mówicie, że 10 groszy w sieci to wcale nie jest tanio w stosunku do sieci niemieckiej gdzie jest 20 centów w sieci? Ile to razy więcej jest? Nieee... wcale nie jest więcej bo przecież siła nabywacza, bo średnia krajowa, bo... A firmy nie mają średniej krajowej i mogą płacić za koncesjonowane dobra tyle co tam? Dobrowolnie mówisz? To spobie przypomnij czy dobrowolnie ;-) Znowu i Ty porównujesz coś co miało określoną wartość ustaloną na podstawie kosztów produkcji... Tak - te koncesje mają podobnie kształtowaną cenę...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-08-24 23:50
wlo: Konceja też może mieć swoją wrtość. Niezależnie od tego, że sam jestem przeciwnikiem takiego koncesjonowania. Ale chyba mi niw mówisz że 3 operatorów ktoś tam na siłę zaciągnął. Doskonale pamiętam jak sotatnego dnia, parę minut przed zamknięciem urzędu przylecieli z papierami. Cała trójka. Gdyby wtedy solidarnie zignorowal ten przetarg to problemu by nie było. Inni chętni jakoś się nie pojawili. Ja nie patrzę na ceny połączeń przez pryzmat siły nabywczej jak piszesz. Czasem mnie nawet dziwi, że aparat można kupić taniej w krajach gdzie ta siła jest większa niż w Polsce.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
RAFALS pisze: 2005-08-24 23:54
Każde dobro rzadkie ma swoją cenę. A koncesje były trzy i do tego były sprzedawana na fali ogólnoeuropejskiej histerii. Ktoś tam zaprorokował, że UMTS to będzie wielki hit. Trzeba się zastanowić, czemu firmy przepłacały za koncesję na nic. Bo jak to inaczej nazwać? Skoro była tylko opisana technologia, ogólnie w fazie testów. Nie było terminali, stacji bazowych właściwie też. A skoro ktoś ryzykuje własne pieniądze na takie mrzonki to jego sprawa. Politycy tylko skorzystali z okazji. Czemu mam żałować operatorów za to, że nieudolnie rozporządzali własnym kapitałem?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
mariano italiano pisze: 2005-08-25 00:05
nie moze sieć idea patrzeć na uczciwość czy nieuczciwość w podobne zasady stosuje w swoich ofertach utrzymaniowych. Klient stary tez dostaje często mniej niz przychodzący do sieci poraz pierwszy. Ale fakt faktem pomarudzić nigdy nie zaszkodzi a moze się coś uda

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
mardall pisze: 2005-08-25 08:14
wolałbym aby pozostałą kase obecni operatorzy mogli zainwestowac w infrastrukturę

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Elemel pisze: 2005-08-25 14:31
Do Waszych uwag jest jedno małe ale: "Co więcej już przed pięciu laty, ówczesny Minister Łączności Rzeczpospolitej Polskiej potwierdził że opłata koncesyjna ewentualnego nowego operatora UMTS będzie w takiej wysokości, jak opłaty ustalone w przetargu UMTS w 2000 r. PTK Centertel jest przekonany, że organy administracji rządowej są zobowiązane zapewniać ciągłość respektowania powziętych decyzji i ustaleń prawnych. Podejmując zobowiązania wynikające z decyzji koncesyjnych w 2000 r. PTK Centertel działał w zaufaniu, że jego inwestycja będzie chroniona na skutek zapewnienia równych warunków startu wszelkim podmiotom." A zatem moze polski budzet za to beknąć i jako podatnicy bedziemy musieli zapłacic.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-25 14:41
RAFALS - tak - cała trójka... tylko zwróć uwagę, że dwójka na dole czekała na to, czy Idea przyniesie papier, bo byli przeciwni właśnie m.in. wysokim opłatom. A ponieważ Idea jesnak przywiozła swoje to i pozostali poszli na górę złożyć wniosek ;-) Nie musiel - owszem... Ale też nie byli w stanie przewidywać jak się będzie rynek rozwijał (a nie rowijał się) i ile na tym stracą. Nie, nie musieli, masz rację. Można kupić taniej, bo taki potencjalny nabywca przynosi większy przychód operatorowi... To, że abonament kosztuje powiedzmy 20 Euro i jest to dla nich niewiele, to nie znaczy, że tylko tyle płacą - bo u nas tylko jest tak, że jak 30 złotych to ani grosza więcej a jeśli jest więcej to zaczyna się dochodzenie, czy naprawdę ponad limit minut abonamentowych wyszedłem czy mnie oszukali ;-) Jeśli to dobto rzadkie - została jedna koncesja, to chyba jej cena raczej wyższa niż niższa powinna być, a nie że 20 baniek róznicy i nie zależy nikomu...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
bohowoj pisze: 2005-08-25 15:33
Operatorzy zostali podstawienie pod ścianą. Nie mogli nie kupić koncesji bo wiadomo, ze UMTS musieli mieć w swoich planach. Ściągnięto z nich chamsko kase by łatać budżet, wszystkie priorytety poszły w odstawke, tylko kasa sie liczyła. Pamiętam, że były pomysły by naprzykład darmo rozzdać koncesje lub za symboliczną złotowke. Może wtedy cieszylibyśmy sie już trzecia generacją? Moim zdaniem wszystko poszlo nie tak, wpuszczanie teraz Netii na preferowanych zasadach jest już zwykłą bezczelnością, pokazywaniem kto tu rządzi i że ma sie operatorów w głęboki poważaniu

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
qmqatrz pisze: 2005-08-25 16:30
słuszna uwaga zamiast płacić z apowiwetrze można pzrecież tę kasę spokojnie wpakować w budowę sieci umts która na razie mocno ale to mocno raczkuje i będzie produktem mocno luksusowym

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lukasz_k pisze: 2005-08-25 16:52
Nie rozumiem większości wypowiedzi dotyczących jakiejs niesprawiedliwości w traktowaniu operatorów. Prosze abyscie zwrocili uwage ze nasze wspaniałe i "pokrzywdzone" opy nie robią nic co mogłoby ułatwić zycie klientom (przenoszalność numerów...) tylko caly czas zarzuają regulatora pisemkami jak to im zle i blokuja to co jest na nasza reke czyli tansze uslugi. Regulator przy ogłaszaniu tego przetargu wzial pod uwage trudnosci z wejsciem na rynek kolejnego opa i z tego powodu obnizyl wartosc tej koncesji. Zastanowcie sie prosze kto skorzysta z wejscia na rynek netii - konkurencyjni operatorzy GSM czy klienci??

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-25 17:17
lukasz_k - no własnie - jeśli mi się przypomni, zadam Ci to pytanie za jakiś czas ;-)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-25 17:18
Nie dodałeś jeszcze jednego zasadniczego wariantu: konkurencyjni operatorzy (UMTS chyba?), konsumenci czy może Netia?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lukasz_k pisze: 2005-08-25 18:44
wlo - sorka za przejezyczenie nie GSM tylko UMTS, ale jak pokazuje praktyka i prawdopodobny wynik przetargu na DCS lub jak kto woli GSM1800 operatorzy GSM beda tez jadynymi operatorami UMTS. Wracając do tematu może skorzystać na wejściu netii na rynek nawet sam Lucyfer, abym miał pewność ze place mniej.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
reboot pisze: 2005-08-25 21:01
Ja tam jestem za tym, zeby Netia musiala zaplacic tyle samo, co Idea, Plus i Era...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-25 21:14
Bla bla bla.... Dzieci sie do klawiatur dorwaly, to trzeba pojezdzic po Idei... ech... Mlokosy-CZYTAJCIE UWAZNIE! Stare opki mialy zagwarantowane w umowach koncesyjnych, ze kazda kolejna firma bedzie placic za UMTS mniejwiecej tyle samo... i teraz Idea domaga sie spelnienia tego zapisku! To nie Idea jest nie w porzadku, tylko NASZE PANSTWO! Bo nie dotrzymuje umowy! Piszecie,ze Netia dopiero raczkuje... A niby Plus,Era i Idea UMTS maja od dawna?! UMTS to nie GSM! Trzeba stawiac gesciej BTSy!!! Czyli starzy,jak i nowi tak naprawde sa na podobnej pozycji! Tylko ze ktos u gory w lape dostal, a Netia dala...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-25 21:17
Jeszcze jedno... Pytacie, ze skoro trojca ma ta koncesje kilka lat, to czemu dopiero teraz startuja z inwestycja? Bo SLEPOTY, oni musieli utytlac kilkaset mln zl rocznie na oplate koncesyjna! A Netia zaplaci jeden raz i finito! To nazywacie uczciwa konkurencja? ech... Jaki narod takie panstwo... panstwo niedouczonych/niepismiennych szczyli, ktorzy tylko krytykowac potrafia, nie umiejac zaglebic sie w temat...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-25 21:20
PS. Krytyka moja jest skierowana do zachwyconych osob,ktore twierdza, ze nalezalo sie Idei... zal mi ich, ale nic sie na to nie poradzi ;) jedyna nadzieja jest emigracja z tego kraju :D

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
reboot pisze: 2005-08-25 22:45
HawkEye: trzeba niby gesciej stawiac BTSy, ale zauwaz, ze Idea, Plus i Era maja juz postawione obecnie BTSy :) wiec ewentualnie moga na tym samym slupie/antenie/wiezy zainstalowac nowy BTS :) a Netia nawet jednego glupiego slupa z BTSem nie ma :)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-25 23:52
reboot*** to dla tego, ze obecni juz maja jakies BTSy, to maja za to cierpiec? przeciez nikt im za freeko tych BTSow nie dal! tez musieli fure pieniedzy wywalic, zeby je postawic. Zauwaz, jak Idea wchodzila w GSM 900, to nikt jej nie obnizyl oplat licencyjnych! A bylo przeciez juz dwoch, z zasiegiem krajowym... Dlaczego wowczas nikt nie protestowal, ze oni (Idea) nie maja BTSow? i ze Plus i Era maja ich wiele? i ze Idea z tego tytulu ma miec obnizona oplate licencyjna?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-25 23:57
reboot***Jak slysze glosy, ze po co trojca brala wtedy te koncesje, tak i Tobie moge zadac to samo pytanie: po co Netia sie pisala na to? Skoro nie maja zadnych BTSow? Byli i sa swiadomi, ze musza postawic swoje, ew. dogadac sie z pozostalymi, by na tym samym maszcie dostawic swoj... Poza tym, to jest BIZNES! I kazdy musi liczyc sie z ogromnyi inwestycjami... A tu slysze glosy, ze Netii nalezy sie za darmo...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-26 00:03
Bylo by wszystko ok, gdyby faktycznie nie bylo zapisku w umowie licencynej, ze kolejni maja placic podobna cene, co dotychczasowi... Niech sobie wowczas panstwo reguluje i stymuluje konkurencje... Ale jesli mowi sie A, to trzeba slowa dotrzymac! A jesli sie nie przestrzega prawa, ktore samemu sie uchwalilo, to jakie swiadectwo dajemy innym inwestorom, z innych branz? Nie wspomne o obywatelach... Skoro Panstwo(Rzad) oszukuje, to dlaczego umowny Kowalski ma postepowac uczciwie? Odsylam do artykulu: www . money . pl / podatki / wiadomosci / 20050822 / 106091 ? p = mf (zlikwidowac spacje)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Greg2 pisze: 2005-08-26 01:10
Centertel już wydoił klientów (NMT) i wyszedł na swoje. Teraz chciałby doić dalej, ale ktoś chce mu przeszkodzić, he,he. Jescze niedawno płaciłem za aktywację w tej złodziejskiej sieci prawie 13 mln starych złotych a telefon kosztował drugie tyle. Proponuję hasło reklamowe dla nowej sieci Orange (ciągle Centertel-TPSA) - Jaka to ludzka rzecz - okradać!!!!

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Greg2 pisze: 2005-08-26 01:17
To teraz niech mi Centertel zwróci różnicę w cenach aktywacji i aparatów w ciągu 10 lat. I wtedy wystepuje o obniżenie opłat koncesyjnych.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-26 06:45
Greg2***no comment... pokazales pieniacko szczeniacki punkt widzenia...Idei mozesz dokopac... a jak! hehehe Kto nie lubi tego opka, nie jedzie ile wlezie... ciekaw jestem, jakie madre wytlumaczenie wynajdziesz, jak z taka sama petycja wystartuja Era i Plus... Tez sie bedziesz rzucal o to, ze Cie okradli? Wszyscy Cie okradli? Biedaku... Swiadczy to w takim razie o Twojej ulomnosci, skoro dajesz sie okradac :D

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-26 06:46
*** mialo byc: ...NIECH jedzie ile wlezie...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
KORPORACJA pisze: 2005-08-26 11:44
***wlo - prawda jest taka, ze za towar lub usługę placisz tyle ile mozesz jak nie to jej nie konsum. Olek_01 częściowo ma racje skoro IDEA chce odszkodowania bo placila slono za koncesje to niech da odszkodowanie klientom za drogie usługi w 1999-2003

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
reboot pisze: 2005-08-26 12:17
***HawkEye: ale nie krzycz na mnie :) Przecie jo napisal, ze jo być za tym samym co Ty być :) czyli Netia zaplacic tyle ile Idea, Plus i Era, wiele zim temu :)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-26 16:55
Korporacja*** hehehe czyli Idea ma tez pozwac dostawcow sprzetu, bo w tamtych czasach nadajniki i cale te sprzety kosztowaly o wiele wiecej niz teraz? skoro ja mam pozwac Idee, tylko za to, ze ceny byly jakie byly, no to w sumie idea niech pozwie dostawcow sluchawek, pradu etc... dzieciaki... kilka lat temu rynek byl jeszcze zupelnie inny! :) inna kwestja jest to, czy Netia aby bedzie za darmo? :) a moze tez przywala cene na poczatek 2,90 z min? i co ? kogo bedziez wtedy pozywal? hahaha

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-26 17:11
Jak zakladasz firme, i wybulisz krocie na rozruch, to tez klientom dajesz swoje produkty ponizej kosztow produkcji? :D Czy starasz sie bardziej zarobic, by splacic kredyty? :) nie zapominajcie, ze komorki mialy byc tylko uzupelnieniem stacjonarek... a ze rynek sie rozwinal do tego stopnia, ze kozystamy teraz wszyscy z tego, to tylko sie cieszyc :)Operatorzy komorkowi nie mieli celu podalaczac kazdego... Kazdy mogl sobie podaczyc stacjonarke! Nikt Wam nie kazal bulic duzych pieniedzy za fona :) a poza tym, wiekszosc z Was i tak dostala jakas Nokie :P za 1zl :] Ale przyznac sie do tego faktu nie chce nikt... hehehe Narod krytykantow wszystkiego co nie ich :] W DE i na zachodzie maja jak maja, bo maja troszke inne podejscie, i oprocz czerwonych noskow po pewnych trunkach, maja jeszcze inteligencje, zeby sie zastanowic nad pewnymi faktami...

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-08-26 17:25
W PL zapytaj sie kogo kolwiek, jak leci, to zaraz ze skrzywiona mina zacznie na wszystko narzekac :] a to ze rozmowy drogie... a to ze zona mu nie dala... a to ze zaspany jest... a to ze wogole zyje... ech... ;]

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
Marek. pisze: 2005-08-26 18:42
Ja tam jestem teraz zadowolony z cen rozmów w pre - paidzie, czego nie mogłem powiedzieć kilka lat temu. :)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lukasz_k pisze: 2005-08-26 22:49
Nie jestem pracownikiem zadnego z operatorow, jestem zwyklym klientem. Jako zwykly klient staje po przeciwnej stronie barykady niz operator, ktory chce wyciagnac ode mnie jak najwiecej kasy. Uwazam ze sprawa "pokrzywdzonego" Centertela powinny zajac sie sady i ustalic jak mu zadosc uczynic. Wracajac do feralnego przetargu to prawidlem ekonomii jest ze jak jest duzy popyt a mala podaz (pierwsze przydzielanie koncesji UMTS) to cena jest wysoka, w drugim przetargu UMTS oferenci zdecydowali dac mniej pieniazkow za ta technologie wiec wygral ten co zaproponowal najwiecej. Dla mnie sprawa jest jasna a cale zamieszanie ma tylko i wylacznie opoznic wejscie kolejnego operatora na rynek.

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
lukasz_k pisze: 2005-08-27 18:32
Do użytkownika HawkEye - chciałbym przytoczyc cytat "Stare opki mialy zagwarantowane w umowach koncesyjnych, ze kazda kolejna firma bedzie placic za UMTS mniejwiecej tyle samo..." Nie wiem na jakiej zasadzie obrazasz uczestnikow tego forum, ale instytucje Skarbu Państwa "URTiP" nigdy nie zawarlyby takiego zapisku z prostej przyczyny, mamy rynek konkurencyjny, a TO BYŁ PRZETARG i lepiej zobacz definicje tego słowa zanim zaczniesz obrzucać epitetami typu "Dzieci sie do klawiatur dorwaly, to trzeba pojezdzic po Idei... ech... Mlokosy-CZYTAJCIE UWAZNIE!".

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-28 16:04
lukasz_k - to nie był przetarg... Że się nazwywa coś przetargiem, nie zawsze mi jest. Mówisz, że popyt był przy małej podaży? To przeczytaj: "Ministerstwo Łączności nie przyzna licencji na UMTS żadnemu działającemu na naszym rynku operatorowi telefonii komórkowej ani TP S.A.. Jednym z potencjalnych chętnych jest japoński NTT DoCoMo." - to informacja z tamtych czasów ;-))) Albo: "Koszt podłączenia jednego klienta liczony jako suma nakładów na licencje wyniesie 1,5-2 tys. USD. Pieniądze te firmy będą musiały odebrać od klientów w postaci opłat za usługi." i jeszcze: "Na polskie koncesje UMTS zostanie wyznaczona przez Ministerstwo Łączności cena minimalna. Takie oświadczenie złożył anonimowy przedstawiciel urzędu. Cena będzie ustalona w granicach 600 do 1 mld euro."

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-28 16:06
I znamienny w tresci news: "Pierwsze firmy już nie wytrzymują obciążenia finansowego związanego ze zdobywaniem licencji na UMTS. Po zdobyciu przez konsorcjum 3G, w którego skład wchodzą Hutchison Whampoa (Hong Kong) oraz KPN NV Mobile (Holandia), jednej z sześciu koncesji na niemiecki UMTS, azjatycki operator zapowiedział sprzedaż 50% udziałów w konsorcjum. W oświadczeniu prasowym azjatycki koncern stwierdził iż licencja jest za droga. Może to być sygnał ostrzegawczy dla całej branży. Tak wysokie opłaty za UMTS, są zagrożeniem dla płynności finansowej firm zainteresowanych kupnem koncesji."

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-28 16:10
"Podobno do godziny 16 już 20 firm wykupiło dokumentację przetargową dotyczącą koncesji na polski UMTS. Nieoficjalnie wymienia się m.in. hiszpańską Telefonica , kanadyjskiego operatora TIW i włoską sieć TU Mobile. Sprzedaż kończy się jutro o 14." Boże! Rzeczywiście cena musała być niewielka, skorto aż takie zainteresowanie było... "Netia Holdings S.A. zdecydowała się nie uczestniczyć w przetargu o wydanie koncesji na UMTS. Spółka oceniła warunki przetargu jako nieatrakcyjne ekonomicznie po sporządzeniu analiz i na podstawie dotychczasowych doświadczeń. Na decyzję wpłynęły również niejasności w kwestiach prawnych, jak również brak wyczerpujących uregulowań w aktualnej dokumentacji przetargowej dla roamingu krajowego oraz tzw. interconnections w stosunku do przyszłych operatorów UMTS." - co to punkt widzenia wraz z punktem siedzienia (w realiach) się po 5. latach zmienił nagle?

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-28 16:21
I chyba najważniejsze w tej całej dyskusji o "przetargu": "Rzecznik Ministerstwa Łączności Przemysław Sypniewski poinformował PAP, że ministerstwo unieważniło przetarg na UMTS i zdecydowało o rozszerzeniu licencji GSM o UMTS po 650 mln euro. " ;-D I cąg dalszy: "Minister Szyszko decyzję o unieważnieniu przetargu na UMTS motywuje tym, że, że nie udało mu się wprowadzić na polski rynek nowych operatorów - "Nie mogę powiedzieć, że to porażka, biorąc pod uwagę sytuację na rynkach europejskich". Minister ogłosił, że złożone zostały dziś wnioski operatorów GSM o rozszerzenie koncesji o UMTS, co pozwoli uczynić to w ciągu najbliższych dni. Pierwszą ratę (250 mln euro) operatorzy będą musieli opłacić już w przyszłym roku. Czwarta koncesja ma kosztować nie mniej niż 650 mln euro, ale o terminie i warunkach jej przyznania zadecyduje już Prezes URT. UMTS w Polsce wystartuje 1 stycznia 2003 roku."

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-28 16:26
I dla ptrzuypomnienia co "biedna" Netia robiła pięc lat temu: "Dwie spółki należące do grupy Netia złożyły wczoraj w Ministerstwie Łączności oświadczenie o przystąpieniu do ubiegania się o koncesje na UMTS. Jednocześnie spółka wystąpiła z wnioskiem o umorzenie prowadzonych obecnie postępowań, jako niezgodnych z prawem. W przeciwnym razie domaga się wydania koncesji UMTS. Mirosław Marcinkiewicz (dyrektor generalny w Ministerstwie Łączności) powiedział, że wniosek Netii na pewno nie opóźni rozszerzenia licencji GSM o UMTS." :-D A może coś o bogatych? "We Francji postanowiono przeprowadzić kolejny przetarg na UMTS (pierwszy zakończył się fiaskiem, bo do końca dotrwały jedynie dwie firmy). Aby zachęcić do udziału w nim spółki telekomunikacyjne, francuskie władze rozważają możliwość wydłużenia do 22 lat okresu spłaty licencji."

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-28 16:32
Dalszy ciąg sprawy Netii: "- 14 grudnia złożyliśmy wniosek o uznanie Netii jako strony toczącego się postępowania administracyjnego. W momencie kiedy tak się stanie - a minister nie ma wyboru - będziemy domagać się umorzenia postępowania, które ma skutkować rozszerzeniem licencji GSM o UMTS. Jeśli minister uzna nasze argumenty, oczekujemy powtórzenia przetargu UMTS w 2002. r. Jeśli natomiast nie umorzy postępowania, to złożyliśmy już wniosek o wydanie Netii licencji na warunkach nie gorszych od zaproponowanych operatorom GSM - mówiła w grudniu Jolanta Ciesielska, rzecznik Netii. Już w grudniu jednak stało się jasne, że ta pierwsza opcja z wniosku spółki nie wchodzi w grę. Tomasz Szyszko, minister łączności, rozszerzył bowiem trzem działającym w Polsce operatorom telefonii komórkowej licencje 2G o 3G, a wniosek Netii uznał za bezpodstawny, ponieważ decyzje podjął zgodnie z prawem. Netia jest jednak innego zdania i chce, aby to sąd rozstrzygnął, kto ma rację."

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
wlo pisze: 2005-08-28 16:37
I pytanie - co chcieli sprzedawać? "Urząd Regulacji Telekomunikacji po 1 stycznia 2002 r. ma przyznać czwartą koncesję na UMTS. Aby stało się to możliwe, wojsko musi zwolnić odpowiednie częstotliwości, które są obecnie używane przez systemy nawigacyjne oraz należy znaleźć chętnego na czwartą licencję 3G za 650 mln EUR. Będzie to trudne ponieważ operatorzy podchodzą do nowej technologii z coraz większą rezerwą." Przecież rok wcześniej (newsy prztaczane są z 2001 roku) mieli aż 5 koncesji do sprzedania!!

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-09-03 01:39
wlo***Brachu, chyle czola :) ech... i z tego Sz. Panie ***lukasz_k mozna sie doczytac, ze nie bez podstawy Idea ma racje w tym sporze :) A dzieciarnia mowilem w przenosni o tych, co to bluzgaja byle by pobluzgac, bo za SMSa musieli wydawac 80gr ;) I teraz chcieli by zwrotu... echhh... Niby Sz.Pan ***lukasz_k jest moim rowiesnikiem, ale punkt widzenia ma typowo polski :] Prawdopodobnie cos wspolnego z ekonomia Pan ma (bo jakos nawet sensownie/dorosle Pan pisze), ale widze, ze z prawem, dobrym obyczajem no i zaglebieniem sie w temat, chyba juz nie... ;)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0
HawkEye pisze: 2005-09-03 01:47
hahaha a tak a propos... moze jednak niech operatorzy jednak zrobia sonde, i powylaczaja dotychczasowych urzytkownikow/niezadowolonych z wysokich cen/ bez zadnych kar/konsekwencji prawnych, bo za jakis czas zaczna sie sypac wobec nich pozwy o odszkodowanie za zbyt wysokie ceny w 2005r !!! :D ech... po prostu "no comment" ;)

Usuń Zgłoś do usunięcia 0